Выделение замещенного пиррола

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Выделение замещенного пиррола

Сообщение Cezar » Ср май 25, 2005 8:31 pm

Есть компаунд, 2-этоксикарбонил-3,5-диметил-4-этил пиррол, надо его переэтерифицировать в бензиловый эфир.

Что делал, замешал его в избытке бензилового спирта, добавил ПТСК и погрел до 100 гр. часов шесть. Жопа началась при разделке, сначала отгнал часть бензилового спирта, получил коричневое масло, промыл конц. р-ром соды, проэкстрагировал эфиром, просушил, упарил эфир. Остаток - то же самое масло. Попутался отогнать остаток - в приемнике заметно желтый раствор, в холодильнике белый налет, на стенках красивый белый налет на дне чорное масло. Видимо, продукт летит с парами спирта. Но не целиком весь, а немножко, а остальное обгорает на стенках.

Вопрос, как выделять? Буду благодарен, если ссылочек подкините.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6894
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Ср май 25, 2005 9:30 pm

Пиррол вообще-то не особо устойчивое вещество, енамин, который легко окисляется, темнеет и разваливается. Греть с ПТСК я бы его не стал. Почему не развалить этиловый эфир с 1 eq. KOH/МеОH, а потом отогнать спирт в вакууме, заменить растворитель на DMF и попытаться соль проалкилировать бензил бромидом? Я так с акрилатами делал, вполне хорошо получалось.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Ср май 25, 2005 9:51 pm

Хотелось бы, все-таки ограничится одной стадией, у меня есть статья, а точнее письмо в редакцию, где авторы указываот, что делали переэтерификацию, но чего и как не пишут. Причем выход пишут за 90%.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Polychemist
Сообщения: 9631
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Ср май 25, 2005 10:21 pm

При контакте с воздухом, особенно в присутствии кислот, пирролы наровят окислительно полимеризнуться в гадость.

Аватара пользователя
Satyros
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 11:06 am

Сообщение Satyros » Ср май 25, 2005 10:43 pm

Ну вы ещё учитывайте, что у этого пиррола нет ни альфа-протонов, ни каких других. Для полимеризации всё же незамещённые пирролы предпочтительнее, этот довольно стабилен.

Мне идея с основно-катализируемой переэтерификацией тоже больше нравится, чем с кислотно. Другое дело, что главной задачи -- отделения от бензилового спирта, она не решает. При температуре его отгонки (на нашем вакууме он улетает при 100-110 градусах), ТМ таки ссыт.
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Ср май 25, 2005 11:06 pm

Подели на колонке - если при отгонке получается "константин"

Аватара пользователя
Satyros
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 11:06 am

Сообщение Satyros » Ср май 25, 2005 11:19 pm

На колонке он брезгует. Не для белого человека работа...
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Ср май 25, 2005 11:34 pm

А что отмывать перегонную колбу от "константина" ему нравится больше? На мой взгляд хроматография гораздо приятнее - особенно если есть кто-то кому можно ее поручить....

Аватара пользователя
Satyros
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 11:06 am

Сообщение Satyros » Ср май 25, 2005 11:44 pm

Да я тоже за последнее время как-то пообвыкся, а он пока нет. Думает, наверное, что не для белого человека работа.
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Чт май 26, 2005 8:21 am

Просто если кто-то умудрялся делать это чисто и без колонки и с почти количественным выходом, то затевать на этой стадии колонь - глупость, надо думать, как это сделать подругому.

А колонок мне потом еще хватит.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
Falcon
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 3:29 pm
Контактная информация:

Сообщение Falcon » Чт май 26, 2005 9:30 am

Знащщит так: заливаешь свой эфир избытком бензилового спирта и еще какой нибудь неполярщиной, которая дает азеотроп со спиртом (бензол например) и добавляешь чуток TsOH, и кипятишь с дефлегматором и Дином-Старком на выходе (установка по аналогии с синтезом изопропилиденглицерином в СОПе). После кипячения в течение нннадцати часов (~10ч). Ну потом все ж таки отгоняют бензиловый спирт, а остаток банально перегоняют с водяным паром.
Вот так или примерно так.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Чт май 26, 2005 7:05 pm

А что перегонка с водяным паром проще хроматографии? Лично у меня по поводу нее воспоминания типа - "вот это и есть настоящий гемор" - мало того вы не боитесь что от струи горячего пара этот эфир просто гидролизоватся начнет? Или опять в "константина" превратится? Хотя может проблема в том что я обычно больше 5 грамм вещества не синтезирую - поэтому всегда делю на колонке, а если кому то грамм 20 надо очистить - то колонка нужна литра на 2 (ну хотя бы на 1 литр) - и силикагель стоит дохрена этот - учитывая что его такими количествами изводишь. Ну и растворителя нужно дохрена - то есть понятно что если это коммерческий синтез - то никакой выгоды не получится, вероятно

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6894
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Чт май 26, 2005 8:34 pm

При алкиляции соли кислоты бензил бромидом реакция идет в стехиометрических количествах, так что никакого избытка спирта не будет. А если взять 0.95 экв. бромида, то в избытке останется кислота, которую можно убрать в водную фазу.
Для количественного выхода алкиляции соли кислоты с бензил бромидом можно сперва ее перевести в соль серебра с AgNO3. Но это если уж очень припрет.
Знащщит так: заливаешь свой эфир избытком бензилового спирта и еще какой нибудь неполярщиной, которая дает азеотроп со спиртом (бензол например) и добавляешь чуток TsOH, и кипятишь с дефлегматором и Дином-Старком на выходе (установка по аналогии с синтезом изопропилиденглицерином в СОПе). После кипячения в течение нннадцати часов (~10ч). Ну потом все ж таки отгоняют бензиловый спирт, а остаток банально перегоняют с водяным паром.
Спирт, конечно, с бензолом дает азеотроп, но одну фазу, Дин-Старк тут не поможет. Разве что Сокслет набить молекулярными ситами.
Кстати, а сам пиррольный азот протонируется ПТСК? Может отсюда и начинается развал? Да и бензильный катион тоже вещь не особо приятная, можно дибензиловый эфир получить.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Чт май 26, 2005 8:42 pm

бензил-бромид - это круто учитывая в каком состоянии тяги в Российских НИИ и МГУ. Хотя они с изонитрилами работали - уже не привыкать.
Как сейчас помню - достал бензил-бромид из шкафа (он там в банке с двойной притертой крышкой хранился) - поставил на стол (банку не трогал и не открывал) - через 15 минут у всех в комнате потекли слезы, началась резь в глазах - кто пробовал, тот знает

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Чт май 26, 2005 9:16 pm

Проблема решилась, всем спасибо, нашел нормальную методу и за сегодня сделал. Вещество мокрое, но на глаз выход приличный.

А делал так: этиловый эфир растворяется в избытке бензилового спирта и нагревается под аргоном до тех пор, пока пары не достигнут 200 С. Потом туда понемногу прибавляют раствор бензилата натрия в бензиловом спирте и кипятят в открытой колбе, пока пары опять не достигнут 200 С. Потом горячий раствор выливается в смесь воды с метанолом и ставится в холодильник. Осадок фильтруется и промывается. По методе выход 93%.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
Satyros
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 11:06 am

Сообщение Satyros » Пт май 27, 2005 2:27 pm

Тяги у нас, кстати говоря, такие, что вам и не снилось. Это было первое, от чего мы удивились. На химфаке я таких тяг не видел.
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей