Окисление триметилфлороглюцина марганцовкой

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2695
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Окисление триметилфлороглюцина марганцовкой

Сообщение Droog_Andrey » Сб мар 06, 2010 5:06 pm

В смысле, не эфира, а 2-4-6-... верно ли я понимаю, что соответствующая трикарбоновая кислота вряд ли получится? :very_shuffle:
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Окисление триметилфлороглюцина марганцовкой

Сообщение OrganicChemist » Сб мар 06, 2010 6:31 pm

Если в кислой среде, то идет просто окисление трикетона до CO2, уксусной кислоты и, возможно, других кислот.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2695
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Окисление триметилфлороглюцина марганцовкой

Сообщение Droog_Andrey » Сб мар 06, 2010 7:26 pm

Отлично :-)

Будет ещё одна задачка для олимпиадников :-)
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2695
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Окисление триметилфлороглюцина марганцовкой

Сообщение Droog_Andrey » Вс мар 07, 2010 10:39 am

А как будут обстоять дела в щелочной среде?

Тригидрокситримезиновая кислота, кстати, вряд ли будет способна переходить в кето-форму из-за стабилизации внутримолекулярными водородными связями, однако, думаю, она будет легко декарбоксилироваться.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Окисление триметилфлороглюцина марганцовкой

Сообщение chemist-s » Вс мар 07, 2010 1:36 pm

Droog_Andrey писал(а):А как будут обстоять дела в щелочной среде?
Тригидрокситримезиновая кислота... думаю, она будет легко декарбоксилироваться.
В щелочной-то среде? :shock: . Кто ж ей даст! :D

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2695
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Окисление триметилфлороглюцина марганцовкой

Сообщение Droog_Andrey » Вс мар 07, 2010 3:08 pm

Слова "в щелочной среде" относились к окислению триметилфлороглюцина марганцовкой.

А рассуждения про трикарбоновую кислоту в другом абзаце, в щелочной среде и кислоты-то нет, только анионы плавают.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Окисление триметилфлороглюцина марганцовкой

Сообщение chemist-s » Вс мар 07, 2010 4:00 pm

Droog_Andrey писал(а):А рассуждения про трикарбоновую кислоту в другом абзаце, в щелочной среде и кислоты-то нет, только анионы плавают.
Ну да. Но, чтобы анион карбоной кислоты захотел декарбоксилироваться, раствор надо нагреть хотя бы до 150 граусов Цельсия, что в воде без давления не представляется возможным.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2695
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Окисление триметилфлороглюцина марганцовкой

Сообщение Droog_Andrey » Вс мар 07, 2010 7:06 pm

Ещё раз повторяю: фраза про декарбоксилирование и фраза про щелочную среду не имеют друг к другу отношения.

В первой фразе я поинтересовался, как будет окисляться триметилфлороглюцин марганцовкой в щелочной среде.

Во второй фразе я предположил, что тригидрокситримезиновая кислота должна легко декарбоксилироваться (скажем, до флороглюцинкарбоновой).

Речь про декарбоксилирование в щелочной среде ни разу не шла.

* * * * * * *

Кстати, у этой самой кислоты по расчётам довольно необычная структура. Наиболее выгодная таутомерная форма для неё оказывается вовсе не такой:
Изображение

а вот такой:
Изображение

Из последней довольно очевидным образом складываются слои наподобие слоёв MCA; попробую их обсчитать в скором времени...
2^74207281-1 is prime!

Marxist

Re: Окисление триметилфлороглюцина марганцовкой

Сообщение Marxist » Вс мар 07, 2010 7:22 pm

Droog_Andrey писал(а):Кстати, у этой самой кислоты по расчётам довольно необычная структура.
А чем считали?

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2695
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Окисление триметилфлороглюцина марганцовкой

Сообщение Droog_Andrey » Вс мар 07, 2010 9:05 pm

Гауссианом, VSXC/6-31G*, разница получилась около 12 кДж/моль.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2695
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Окисление триметилфлороглюцина марганцовкой

Сообщение Droog_Andrey » Вт мар 09, 2010 7:16 pm

А слои получаются вот такие:

Изображение
2^74207281-1 is prime!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей