А что люди думают про гомеопатию?

[dan14444]

1. Смесь водорода с кислородом(2:1) по молям . Сколько надо внести катализатора, чтобы реакция пошла и прошла?
2. Смесь водорода с кислородом(2000:1000) по молям. Сколько надо внести катализатора, чтобы реакция пошла и прошла?

Как минимум одну штуку.

Может я чего просмотрел, но пришли ли коллеги к единому определению гомеопатии? Меня это никогда особо не интересовало, но на краю сознания отложилось, что истинная гомеопатия - действие конкретных ядов в субтоксических, но все равно активных концентрациях.

Это из классического "подобное подобным"... Если это отдать гомеопатии - придётся и вакцинацию ей отдать, и закаливание, и много ещё чего. Она на столько не наработала! .

Единственной уникальной фичей гомеопатии ПМСМ является действие сверхразведений, когда "активного вещества" "меньше одной молекулы". Что и предлагаю взять базовым определением.
Остальное - попытки гомеопатов громкой фразой украсть разрабатываемое в других областях.

[FOX-7]

А что это за история?

Да были исследования... Опубликованы. Во всяком случае, обсудим не на форуме.

А что мешает на форуме?

[Cherep]

Что мешает на форуме, раз опубликованы?

[VTur]

Аналогия
1. Смесь водорода с кислородом(2:1) по молям . Сколько надо внести катализатора, чтобы реакция пошла и прошла?
2. Смесь водорода с кислородом(2000:1000) по молям. Сколько надо внести катализатора, чтобы реакция пошла и прошла?

В организме? Набитом различными ингибиторами? Радикальные реакции? Какие самоподдерживающиеся реакции идут в организме, без контроля?

[anatoliy]

Набитом различными ингибиторами? Радикальные реакции? Какие самоподдерживающиеся реакции идут в организме, без контроля?

Речь идет о количестве "катализатора" для приведения системы в более устойчивое состояние. Механизм не радикальный. Пока о механизме речь не идет. Увы работы много. Поизмышлял бы

[VTur]

И что это за реакции? Организм настолько сложная система, что она устойчива почти при любых условиях, совместимых с жизнью.

Каждая клетка опухоли тоже находится в устойчивом состоянии, просто на другом уровне организации. При любом выводе из такого состояния, организм или вернётся в него, или найдёт устойчивое состояние при других условиях существования, или система начнёт разгоняться к распаду.

Принцип гомеопатии - отдалять организм от устойчивости. Вся природная среда это сделать не может, а несколько молекул могут? Как быть с теми, кто работает на производстве таких субпродуктов?

[anatoliy]

И что это за реакции? Организм настолько сложная система, что она устойчива почти при любых условиях, совместимых с жизнью.

Вы отрицаете необратимые последствия воздействия на организм V-газов в гомеопатических концентрациях?

[Germanium]

Что мешает на форуме, раз опубликованы?

Да уж тема больно скользкая...
Хорошо, тебе расскажу.
Врачи и биологи института Органической химии и технологии под руководством доктора наук много лет изучали воздействие на организм работников "объектов" V-gаses, в том числе и тех, кто трудился над их уничтожением.
Надо заметить, что эти штуки, хотя, наверное, и не соответствуют формуле "одна молекула - одна мертвая клетка", но все же одни из самых биологически активных. Примерно несколько молекул - один синапс.
Так вот, в их исследованиях было выяснено, что эти вещества в субтоксических дозах, даже считавшихся безопасными, вызывают необратимые нейродегенеративные изменения. Природа их неизвестна, она не связана с ингибированием хoлинэстеразы. Действующие концентрации действительно запредельно низкие, даже поражающие воображение. Не скажу цифр, боюсь ошибиться.

[dan14444]

Что-то мне подсказывает, что это тупой экспериментальный косяк. Если у них действительно "гомеопатические" концентрации (т.е. нет ни одной молекулы).
Если молекулы всё ж есть - ну можно пообсуждать, начиная с конкретных эффекта и концентрации, но всё одно 99.9999, шо тупой косяк - слишком уж характерный у них механизм.

[anatoliy]

Что говорят о концентрациях лекарств сами гомеопаты: "Минимальным используемым разведением является 3Х - третье десятичное разведение, максимальными - тысячные сотенные разведения. Интересно, что в разведениях больше С12 (12-го сотенного) уже нет молекул действующего вещества, работает только энергия, "память" воды."
В общем, надо или заканчивать, поскольку говорим о разных вещах, или определяться с понятием гомеопатии.

[Marxist]

Действующие концентрации действительно запредельно низкие, даже поражающие воображение. Не скажу цифр, боюсь ошибиться.

Ну веществ, действующих в пикомолярных концентрациях, довольно много.

[VTur]

И что это за реакции? Организм настолько сложная система, что она устойчива почти при любых условиях, совместимых с жизнью.

Вы отрицаете необратимые последствия воздействия на организм в гомеопатических концентрациях?

В каких именно? V-газы гомеопатические лекарства?

[anatoliy]

В каких именно? V-газы гомеопатические лекарства?

Концентрации гомеопатических средств мною указаны.
У нас есть вещество, которое в гомеопатических концентрациях оказывает не летальное, но необратимое воздействие на организм человека. Кстати некоторые природные токсины тоже не далеко ушли от V-газов (а некоторые далеко )
Организм из устойчивого состояния А переходит в устойчивое состояние Б. Это реальность.
Теперь рассмотрим болезненное состояние человека. Оно неустойчиво. Организм борется с болезнью. У него два варианта: перейти в устойчивое состояние А, или в устойчивое состояние С. Состояние А - близкое к первоначальному, состояние С - с необратимыми изменениями.
Почему не могут существовать вещества (смеси), которые в гомеопатических концентрациях помогают организму перейти в состояние А? А если могут, то значит гомеопатия работает?
По моему мнению надо в законодательном порядке установить необходимость проведения клинических испытаний для большинства гомеопатических средств.
Впрочем мы с определением гомеопатии не определились.

[VTur]

Мне такие концентрации не очень поняты. Если возможно, сколько приблизительно это будет по отношению к числу клеток организма, или к числу молекул ДНК.

Живой организм постоянно пребывает в состоянии равновесия, хотя это может быть не локальный минимум, а состояние с температурой 38 С, или 140/100. Если вывести его состояния равновесия, то он довольно бысто перйдёт в состояние ближайшего минимума. Вспомните принцип Ле-Шателье-Брауна.

Старость - это состояние теромдинамического равновесия далёкое от оптимального, и всё более и более удаляющееся. Однажды это сотояние будет соответствовать окружающей среде.

[anatoliy]

Минимальное разведение их концентрата 3 раза 10-и кратное разведение, то есть 10^-3. Не такое уж безумное разведение. Хотя чистой водой торговать существенно выгоднее .

[Vittorio]

В своё время мне забраковали примерно такую олимпиадную задачу:
Бабушка купила в гомеопатической аптеке пузырек в 50 мл сильномогучего гомеопатического лекарства, содержащего компоненты A - 10^-22 моль/л, B - 10^-23 моль/л, C - 10^-24 моль/л, за 500 тугриков. Сколько молекул лекарства ей продали, и во сколько тугриков ей обошлась одна молекула?

взято с этого форума

[Cherep]

Да уж тема больно скользкая...
<...>
Так вот, в их исследованиях было выяснено, что эти вещества в субтоксических дозах, даже считавшихся безопасными, вызывают необратимые нейродегенеративные изменения. Природа их неизвестна, она не связана с ингибированием хoлинэстеразы. Действующие концентрации действительно запредельно низкие, даже поражающие воображение. Не скажу цифр, боюсь ошибиться.

Эффективные низкие концентрации на время умножали?
Этож хроническая токсичность получается, а не острая.
Тогда надо изотопномеченый аналог на неандертальцахабизянах испытать и посмотреть, может оно где локализуется.

[зыркало1]

Если реакция радикальная и цепи очень длинные(4-5порядков), то концентрация ингибитора почти гомеопатическая...

[EvgeniX]

Если реакция радикальная и цепи очень длинные(4-5порядков), то концентрация ингибитора почти гомеопатическая...

А если бы у человека грибы во рту росли, то ...

[dan14444]

Госспади, ну ладно гомеопаты... Ну ладно отнесение микро-пико к гомеопатии... Но кады начинают организм с позиций тупой термодинамики рассматривать... Раз - и готово определение старости... Гомеостаз, не к ночи помянутый, да ещё и в детсадовском варианте... Вот тут-то когнитивный диссонанс и случается. Поскольку нормальные методы, но за границами применимости/полезности. Так Фоменки и зарождаются...

З.Ы. И всё же - вакцинацию (подобное-подобным) гомеопатам отдаём? И все лекарства, работающие ниже мМ (три десятичных)? Или как?