Музыка

[Vittorio]

Сирены пели скорее так:

[jusja]

Тоже вещь! Спасибо, что напомнил.
Ну их там, сирен, много было, наверно. Моряков тоже. И чуйствительность у них, наверно, разная была. Для надежности лучше много вариантов.

[bowman]

Подумал насчет лучшего альбома прога 1967 года. Прогархивовские варианты меня не вполне устраивают

То, что велветов нет на РА - это, конечно, неправильно. И песня очень достойная. Насчет двух остальных - если наличие электрооргана причисляет музыку к прогроку, то, на мой взгляд, начинать надо с Рэя Чарльза или, хотя бы, с Animals. В целом музыка дорзов достаточно традиционна, харизма Моррисона к прогроку отношения, имхо, не имеет, а органные пассажи Манзарека однозначно психоделические. Конкретной прививки, что на классику, хоть старую, как у харума, хоть современную, как у велветов, что на джаз, что хотя бы на фолк нету. А значит и проговость надо искать с лупой и обосновывать соответственно.
А ванилла меня всегда своей помпезностью удручала. Ритм-секция там, конечно божественная, но вот соединение всего в образцы никак не запишешь. В этом плане, на мой взгляд, и муди, и харум даже лучше. А что касается конкретной песни: так сейчас переслушал оригинал и сантановский вариант - это как ванилла-хиппи взялись раскрашивать "Американскую готику". Приколоться, конечно, можно, но....

[Vittorio]

мммм. ИМХО, Ванилла фадж и Дорз можно отнести к прото-прогу (не нравится мне этот термин, но лучше не придумывается..). Отнесение туда или сюда - дело тонкое, и, пожалуй, субъективное. Не все то, что имеет прививку - прог. Я б не настаивал на проговости Ренессанса или там Иксепшн.

[bowman]

Ваниллу можно, так же, как и ранних пёплов. Дорзов, по-моему, нельзя. Единственный намёк на их проговость, имхо, то, что Манзарек много лет спустя Кармину Бурану записал.

ПыСы - через пару лет на третьем альбоме они разместили Неизвестного Солдата - там термин "протопрог" вполне в струю

[bowman]

Не все то, что имеет прививку - прог. Я б не настаивал на проговости Ренессанса или там Иксепшн.

В прог порой такое записывают - Queen, Babe Ruth, Фил Коллинз и прочие - в сравнении с которыми Ренессанс просто образец прог-рока. Это проблема конвенции, и решить её можно, исключая субъективизм, одним-единственным способом: принять одну классификацию как базовую, как словарь своего рода, и в дальнейшем с ним, со словарем, то есть, не спорить. Таким словарем, на мой взгляд, в русскоязычной среде, вполне может оказаться музпросветовский ФАК (http://www.muz-prosvet.com/vb/archive/i ... -3322.html), а отнесения с прогархивов, с AMG, или личные - принимаются только в том случае, если они не противоречат базовому. Иначе любая дискуссия потонет в терминологических проблемах.

[Vittorio]

Ну ладно, спорить не буду. Не прог так не прог Я не особо заморачиваюсь на дефинициях.

[bowman]

Согласен. Не так уж они и нужны, эти дефиниции, разве что для размещения и поиска материала на своем компе (у каталогизаторов есть свои недостатки). Тем более, что не все дефиниции, скажем, от РА, я толком понимаю - например, разницу между эклектик-прогом и кроссовер-прогом

[Vittorio]

музпросветовский ФАК (

ну, не бесспорно, с моей т.зр. Если уж совсем строго -то

Известнейшими представителями арт-рока являются Yes, Genesis, Pink Floyd, King Crimson, Soft Machine, Caravan, Jethro Tull, Eloy, Kansas, Gentle Giant, Supertramp, Roxy Music, Procol Harum, ELP, Moody Blues, Camel, Kayak, Marillion, IQ, Arena, Spock's Beard, The Flower Kings, The Mars Volta, Автограф.

Ну какие арт-рокеры из Марс Вольта? ЭЛП - bomastic prog, Marillion - neo prog, Soft Machine, Caravan - canterbury, Флойд - сайкодел, на арт - с натягом пару-тройку альбомов, Джетро Талл - ну, может от Акваланга до А.. Это если занудствовать.
Ну, ок, примем за базу. годится.

[bowman]

дык - там же назвали арт - стилем, а прог - тенденцией. В силу этого возможны пересечения терминов

Кстати, на РА есть два таких забавных подстиля - prog-related, куда, как в корзину, можно валить всё с малейшим намёком на, и уже упомянутый протопрог, отделенный от предыдущего, наверно, чисто хронологически

[bowman]

jusja, я давеча не только слишком категоричным был относительно генезиса психоделики, но и сильно неправым. Для понимания этого оказалось достаточным вспомнить Нирвану. Звиняйте

[jusja]

Звиняю, хотя вроде не за что. Заодно и направили еще что послушать. Правда, благодаря общепознавательному ресурсу в отношении разных музыкальных стилей, куда меня в свое время направил Marxist, выяснилось, что групп с таким названием как минимум две. Или психоделикой только одна занималась?
Скачала альбом с одноименным с группой названием, послушала. Особенно что-то запала одна композиция -Where Did You Sleep Last Night.

http://www.myzuka.ru_15._Nirvana_-_Nirvana_-_Where_Did_You_Sleep_Last_Night.mp3

[Helлен]

выяснилось, что групп с таким названием как минимум две.

jusja , а можно ссылку, которая указывает на то что было 2 группы Nirvana?

[Vittorio]

Лена, привет!
их и вправду было две. Одна - сайкодел конца 60х, вторая - гранжевики из Сиэттла. Первая вроде на вторую даже в суд подавала..

[Helлен]

Вить, я просто хотела линк...
Я то прекрасно знаю, что их было 2
Nirvana - The man who sold the world одна из самых любимых моих песен, хтоя и в исполнении Боуи она неплоха

[bowman]

Ну, ессно, понравилась. Альбом - это сборник, должно быть, в официальной дискографии американский Нирваны его нет. Потому неясно, или Вы из всех выделили именно акустическую, или все там вещи акустические, как приведенная и взятая из MTV Unplugged in New York (1994). Тогда на всякий случай напоминаю их главную электрическую коронку

01 - Smells Like Teen Spirit.mp3

Несколько лет назад, в британском издании New Musical Express собрались как-то спецы и стали решать, какой сингл в роковой музыке можно считать лучшим. Издание авторитетное, немного даже консервативное, но эту песню они поставили на второе место, впереди даже квиновской Богемской рапсодии и песен Битлов.

А что до английской - те работали на четверть века раньше, играли мягкий такой поп-психодел, популярность заслуженно набрали несравненно меньшую, чем тёзки из Сиэттла. Песенки у них приятные, но сейчас больно уж старомодны
Вот, например

14.Pentecost Hotel.mp3

[Vittorio]

вот Нирвана обычная
http://musicmp3.spb.ru/mp3/479/nirvana.htm
а вот сайкодельнутая
http://musicmp3.spb.ru/mp3/8775/nirvana_60s.htm

[Helлен]

Ой, пасиба))))
Дома приду посмотрю.

[bowman]

Первая вроде на вторую даже в суд подавала..

И закончился суд симпатично и полюбовно. Англичане с позволения американцев записали их песню Lithium, и этой песней раскрутили выпуск своего архивного материала.

[jusja]

Лен, я не знаю, откроется ли без авторизации ссылка, но вот скопировала кусочек статьи, которая огромная:

Nirvana
Биография

Существуют как минимум две группы с таким названием.

Nirvana (английская группа)
Английская музыкальная группа, образованая летом 1967 года Патриком Кемпбелл-Лайонсом (вокал) и Алексом Спиродопулосом (вокал, гитара). Жанр - психоделический рок. На счету группы 9 альбомов.

Nirvana (американская группа)
Настоящим началом группы Nirvana можно считать тот момент, когда Курт Кобейн получил в подарок на свое 14-летие электрогитару и начал брать уроки у гитариста из рок-группы, в которой играл его дядя, гитариста той группы звали Уоррен Мэйсон. Примечательно то, что примерно в то время Курта заинтересовала музыка, которая тогда во всем мире называлась панком, Курт, живший в то время в сельском Абердине, и понятия не имел о панке, хотя и предложил однажды свою трактовку стиля «панк» — «три аккорда и много крика», как показало время он был очень близок к реальности…

А нельзя ли послушать в исполнении Боуи? Я не знаю, хто это.

Ну, ессно, понравилась. Альбом - это сборник, должно быть, в официальной дискографии американский Нирваны его нет. Потому неясно, или Вы из всех выделили именно акустическую, или все там вещи акустические, как приведенная и взятая из MTV Unplugged in New York (1994). Тогда на всякий случай напоминаю их главную электрическую коронку

Видимо, так и есть, как Вы пишите. Вот что нашла, то и слушала.
И выделила именно это. Не знаю, почему, хотя догадываюсь.
Во-первых, трехстопный размер. Очевидно, для меня это является дополнительным фетишным фактором. Дополнительная неударная существенным образом делает интереснее ритм и дает больше возможностей. Даже в плане синкоп, если таковые имеются. Здесь-то их нет, конечно. Все очень четко, правильно, в соответствии. Но, допустим, затакт - это здесь фишка. Когда начинается фраза музыкальная с безударной ноты.
Во-вторых, темп. Люблю медляк. Вернее, не так. Либо слишком медленное, либо очень быстрое.
В-третьих, то, как расставлены акценты.

Все вместе, видимо. И, как видно, другим девушкам тоже нравится. Просто, наверно, добились сочетанием всего вышеперечисленного яркости и доходчивости.
Из предложенных Вами понравилось, конечно, Smells Like Teen Spirit больше. Хотя обилие металла - это не моя любофф, это к Vittorio. Любит он это дело. Мне больше близки низкие частоты, но структурированные именно так, как надо мне.