Метанол и силикагель

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Serine
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 4:27 pm

Метанол и силикагель

Сообщение Serine » Чт июн 10, 2010 4:35 pm

Уважаемые коллеги!Поделитесь опытом.Кто-нибудь чистил на SiO2 вещества элюируя смесью с содержанием метанола больше 10%?Использую хлороформ-метанол,85:15.В протоннике какие-то новые сигналы появляются

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Метанол и силикагель

Сообщение chemist-s » Чт июн 10, 2010 5:08 pm

А какое вещество? Если оно даже теоретически может прореагировать с метанолом, то в присутствии силикагеля обязательно это сделает и вскрытие показывает, что пациент умер от вскрытия :)

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10201
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Метанол и силикагель

Сообщение SkydiVAR » Чт июн 10, 2010 5:17 pm

Если гнать колонку метанолом, часто после упаривания в колбе остается нерастворимый белый осадок, смывается только водой с ёршиком. Видимо - наночастицы силикагеля...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Метанол и силикагель

Сообщение chemist-s » Чт июн 10, 2010 5:25 pm

SkydiVAR писал(а):Видимо - наночастицы силикагеля...
:shock:
А какой у них ПМР-спектр?

Serine
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 4:27 pm

Re: Метанол и силикагель

Сообщение Serine » Чт июн 10, 2010 5:26 pm

Спаибо за ответы.альфа-Циклодекстрин,часть гидроксилов которого (а именно 6-е) с TBDMS-защитой.ЯМР до чистки лучше,чем ЯМР после :( Могут ли метокси-производные образовываться?Ещё читал,что метанол растворяет силикагель.А если взять этанол?как думаете?

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4925
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Метанол и силикагель

Сообщение VOVAN CIR » Чт июн 10, 2010 5:29 pm

Возьмите ацетонитрил

Serine
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 4:27 pm

Re: Метанол и силикагель

Сообщение Serine » Чт июн 10, 2010 5:40 pm

чистый?боюсь в нём в-во на старте будет

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: Метанол и силикагель

Сообщение Helлен » Чт июн 10, 2010 5:56 pm

Чем обусловлен выбор именно такой системы и в таком соотношении?
Я ,если колоню в такой системе, то начинаю с 80:1, потом 40:1, 19:1, 9:1, 4:1. 3:1 делать бесмысленно.
Попробуйте заменить систему (т.к. и ХЛ и МеОН не полезны для здоровья!)

Serine
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 4:27 pm

Re: Метанол и силикагель

Сообщение Serine » Чт июн 10, 2010 5:59 pm

Helлен писал(а):Чем обусловлен выбор именно такой системы и в таком соотношении?
Я ,если колоню в такой системе, то начинаю с 80:1, потом 40:1, 19:1, 9:1, 4:1. 3:1 делать бесмысленно.
Если менее полярная система,то вещество на старте...

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: Метанол и силикагель

Сообщение Helлен » Чт июн 10, 2010 6:01 pm

Ну поиграйтесь с другими более полярными системами.
ХЛ: МеОН не панацея. Иногда спасают ЭА: гексан.... Либо тройные системы. А силика регенерированная или чистая новая?

Serine
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 4:27 pm

Re: Метанол и силикагель

Сообщение Serine » Чт июн 10, 2010 6:07 pm

Helлен писал(а):Ну поиграйтесь с другими более полярными системами.
ХЛ: МеОН не панацея. Иногда спасают ЭА: гексан.... Либо тройные системы. А силика регенерированная или чистая новая?
Вот играю... :very_shuffle: Силикагель новый

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Метанол и силикагель

Сообщение chemist-s » Чт июн 10, 2010 6:27 pm

Для циклодекстрина ацетонитрил и, тем более, гексан, конечно, не подойдут. Можно поиграться с системой уксусная кислота - вода. Но если предположить, что метанол реагирует с альдегидными группами, то образовавшиеся примесные ацетальные группы можно гидролизовать назад, прокипятив водный раствор в присутствии того же силикагеля или кислого катионита, катализатор отфильтровать, фильтрат упарить досуха и опять посмотреть ПМР.

gugu

Re: Метанол и силикагель

Сообщение gugu » Чт июн 10, 2010 6:36 pm

Хроматографировать можно хоть чистым метанолом. Без проблем.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Метанол и силикагель

Сообщение anatoliy » Чт июн 10, 2010 7:17 pm

gugu писал(а):Хроматографировать можно хоть чистым метанолом. Без проблем.
Согласен, делал и в чистом метаноле. После через целит или вату фильтровал, затем упаривал.

Serine
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 4:27 pm

Re: Метанол и силикагель

Сообщение Serine » Чт июн 10, 2010 7:29 pm

gugu писал(а):Хроматографировать можно хоть чистым метанолом. Без проблем.
Без проблем?у меня однажды метанол по тройной связи присоединился на колонке...

Serine
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 4:27 pm

Re: Метанол и силикагель

Сообщение Serine » Чт июн 10, 2010 7:31 pm

anatoliy писал(а):
gugu писал(а):Хроматографировать можно хоть чистым метанолом. Без проблем.
Согласен, делал и в чистом метаноле. После через целит или вату фильтровал, затем упаривал.
Помогает?Если метанол силика растворяет...

Serine
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 4:27 pm

Re: Метанол и силикагель

Сообщение Serine » Чт июн 10, 2010 7:36 pm

chemist-s писал(а): Но если предположить, что метанол реагирует с альдегидными группами, то образовавшиеся примесные ацетальные группы можно гидролизовать назад.
У меня нет альдегидных групп.Единственное,что могу предположить,это образование метоксипроизводных или растворение силикагеля в метаноле :very_shuffle:

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Метанол и силикагель

Сообщение anatoliy » Чт июн 10, 2010 7:57 pm

Serine писал(а):
anatoliy писал(а):
gugu писал(а):Хроматографировать можно хоть чистым метанолом. Без проблем.
Согласен, делал и в чистом метаноле. После через целит или вату фильтровал, затем упаривал.
Помогает?Если метанол силика растворяет...
Иногда помогает, иногда нет. Если вещество в хлороформе растворяется или еще в какой органике, растворяю и фильтрую. Чаще через вату набитую в цилиндрическую часть химической воронки. Еще могу посоветовать колонку предварительно прогнать метанолом, потом промыть хлороформом. Правда подвижность будет другая. Тут уж от вещества многое зависит. Второй вариант - гнать на короткой колонке 9/1 и силикагель брать 25мкм или близкий

Serine
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 4:27 pm

Re: Метанол и силикагель

Сообщение Serine » Чт июн 10, 2010 8:06 pm

Спасибо,попробую

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Метанол и силикагель

Сообщение Ahha » Чт июн 10, 2010 11:12 pm

Частично голые сахара хроматографируют на силикагеле в метанольных системах. Метоксилирования не происходит (то есть, я с таким не сталкивался и от других не слышал). Метанол может смывать с силикагеля какую-то грязь, это правда. В дополнение к тому, что посоветовал anatoliy в части предварительной промывки колонки метанолом, могу еще предложить попробовать системы типа MeOH-хлороформ-вода, есть небольшой шанс, что поможет. Насчет фильтрации в органике через вату - стремно, во-первых, таким образом защищенный циклодекстрин в чистой органике скорее всего не растворится, во-вторых, из органики такие вещества иногда сорбируются самой ватой.

Если все совсем плохо будет, может, попробовать ВЭЖХ на обращенной фазе?

P.S. Вдруг подумал - а силил в метаноле на силикагеле немного слетать не может ли? Силилы, они такие.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей