Ацетиленовые спирты+ фенол

[Smol]

Договор на организацию в России маленького производства карбинола Назарова имеется, но не у нас, а у государства (этот продукт не только нам нужен, он еще и для промедола идет), и не с ИНЭОСом/ИОХом, а с Новосибирским институтом катализа. И деньги по этому договору вроде бы платят. Но пока воз и ныне там.

А насчет 21 века - Иркутский институт оргхимии им.Фаворского (в лице своего первого лица) нас нахрен послал с этой проблемой, мол, без винилацетилена там и делать нечего... А уж кто, кроме них, больший корифей в ацетиленовых соединениях?

А что в "закупки" писать, когда сам же поставщик отказался в Россию это поставлять? Мол, не перевезти, не растаможить.

Но я не ною, меня просто коллеги спросили: "как дела?", вот я и отвечаю...

[Cherep]

Чисто теоретически... Нужный карбинол можно получить по реакции Соногашира диметилэтинилкарбинола с винилбромидом. Если не скупится на катализатор, можно с винилхлоридом

а что про это думается?
винилбромид в стране есть?

[Smol]

...винилбромид в стране есть?

Может и есть (якобы с его участием некие марки акрилонитрильных волокон делают), но канцерогенен он. И опасен в перевозке...

Хрен редьки не слаще. Все равно надо реакцию Фаворского проводить, не с винилацетиленом, так с просто ацетиленом.

Правда Иркутск это может, сказал, что диметилэтинилкарбинол на их опытном заводе можно делать.

[nikkochem]

Если продукт не запрещен к обороту. Объемы небольшие и сумма договора нас устроит, то Фаворского запускали для своих целей. (Ацетилена не боялись ). Поэтому конкретно, что надо.

[Smol]

Конкретно надо: диметилвинилэтинилкарбинол (он же карбинол Назарова) в количестве 50-100 кг в год. Это продукт реакции ацетона с винилацетиленом. Цену называете вы. К обороту карбинол Назарова не запрещен, просто никто не хочет везти его из Армении (где его просто навалом, то есть - хоть залейся).
Как вариант можно изучить возможность использования другого продукта: диметилэтинилкарбинола, продукта реакции ацетилена с ацетоном. Но пока это чисто исследовательский интерес, если этот более простой продукт пойдет в наших композициях как замена карбинола Назарова - тогда будем брать его вместо первого.

[Polychemist]

Да-с, месили-с ацетон с ацетиленом во славу БАСФа:

NP_2003_1.pdf

Прошла тут информация, что в Усолье-Сибирском закрывают производство карбида - Китаю он не нужен, свой делают. И с ацетиленом станет плохо...

[Smol]

Да ацетилен-то достать можно будет всегда, он в основном на сварку идет, и не в одном Усолье карбид делают.

А как раз вот этот самый институт в упор не хочет этой проблемой заниматься, и с Михалевой я разговаривал, и с Трофимовым. Вот, говорят, когда у вас денег столько же сколько у БАСФа будет - тогда приходите, а пока у нас и другие дела есть, поинтереснее, не хотим с вашим ацетиленом/винилацетиленом возиться. Прошли те романтические сороковые годы, в которые Иван Николаевич Назаров сам лично в колбе свой карбинол творил (а из него - и карбинольный клей для аккумуляторных баков советских подводных лодок, и обезболивающее лекарство для раненых), прагматичнее народ стал, порасчетливее...

Ну что тут скажешь - видно с хорошо оплачиваемой работой у них все нормально, раз могут выбирать "выгодно-невыгодно" (причем даже не обсуждая цену договора). А кто-то еще говорит о бедственном состоянии отечественной науки

[Любитель_Манниха]

Да уж романтика, если бы не сотворил, особенно для подлодок, могли и сгноить А промедол-то сейчас делают? Если делают, то откуда-то карбинол берут?

А может БАСФ хочет, чтобы вы у них закупались? Очень надеюсь, что коллега nikkochem их обломает и вам поможет

[nikkochem]

Сначала отпуск должен закончиться (начало августа)

[Polychemist]

... и с Михалевой я разговаривал, и с Трофимовым...

Сочувствую. Я уже и не здороваюсь с этими персонажами... А денег у них нет. Реально нет. Работают в автоклавах 60-70-х годов. Недавно с большим напрягом собрали 600 т.р. на один современный в неполной комплектации. Совсем печально там все...

[chemist-s]

Да-с, месили-с ацетон с ацетиленом во славу БАСФа

Унос щелочи с катализатора, конечно, немалый, даже для имидазольных матриц. А учитывая, что щелочь катализирует и обратную реакцию, надо как можно быстрее обрабатывать катализат. Интересно, а сильноосновные аниониты здесь не подойдут? От них никакая щелочь не оторвется, а если взять макропористый типа АВ-17П, то можно работать в неводной среде.

Есть сведения, что 2-метил-3-бутин-2-ол (МБ) можно получить прямо из карбида кальция и ацетона, ссылка: Kazar'yan, L. Zhurnal obshchei Khim. (russ.), 1934 , vol. 4, p. 1347 - 1352 (статьи у меня нет, интересно какой выход).

Только сомнительно, что этот карбинол заменит карбинол Назарова - у него ведь нет двойной связи, а тройная связь очень трудно вступает в полимеризацию, а чаще всего просто инертна в этих условиях.

Может и впрямь производителей субстанции промедола поумолять - как они сумели наладить перевозку из Армении (вряд ли это из далекого зарубежья). А вдруг 50-100 кг для них - мелочь, продадут или дадут за хорошие глаза, если у них годовое потребление многие тонны.

[Smol]

...Может и впрямь производителей субстанции промедола поумолять - как они сумели наладить перевозку из Армении (вряд ли это из далекого зарубежья). А вдруг 50-100 кг для них - мелочь, продадут или дадут за хорошие глаза, если у них годовое потребление многие тонны.

Как раз наоборот - это у нас всегда были тонны, а у них - считанные килограммы. А уж как они его из Армении таскают - они точно не скажут, ибо если это и делается, то как-то не совсем официально, и по очень приличной цене (армянскому коньяку такая цена и не снилась )

А может больше субстанцию промедола в России уже и не синтезируют, а какой-то импортный препарат в ампулы фасуют (а название сохранили старое). Думаю, что про это никто просто не расскажет. Промедол к группе наркотических анальгетиков относится (истинный опиоид, типа морфина). И также как морфин, он практически исключен из клинического применения "ввиду тяжелых побочных свойств" (http://www.lawmix.ru/med.php?id=13130). Так чего его синтезировать? В ассортименте продукции фармпредприятий он пока еще может и быть, а вот реально - все медики для обезболивания онкологических больных импортными заменителями пользуются, с ними и им, и производителям легче.

[oztech]

Процесс этот (реакция Фаворского) хорошо описан и известен...

Уважаемый Smol, где прочитать нормальную пропись синтеза ДМВЭК? Если можно, ответьте, пожалуйста, в топике по ДМВЭК, который я специально открыл на этом форуме.

[Cherep]

на форуме есть сервис в виде отправки личного сообщения кому-либо из пользователей

[oztech]

на форуме есть сервис в виде отправки личного сообщения кому-либо из пользователей

Спасибо, я в курсе. Пользуюсь всеми доступными средствами, поскольку не известно, какое сработает. Жаль, вот, извещения с форума не приходят по подписке на тему.

[Любитель_Манниха]

Коллега Smol, интересно, есть ли прогресс в данном вопросе?

up

[AAN]

Мне кажется, проще решить вопрос с доставкой из Армении, должен быть какой-то вариант!

[ChemMaker]

Интересно, а не сгодится ли орто-гидроксистирол (орто-винилфенол, CAS# 695-84-1)? Его синтез из фенола и винилацетата описан - П. Вацулик. Химия мономеров. Том 1. М., ИЛ., 1960, стр. 321. Правда, стадия деполимеризации там морочная (будет трудно её масштабировать), но при желании можно довести до кондиции, если продукта надо не много.

[OTW]

Судя по таможенной базе данных, в этом году на таможенную территорию РФ было ввезено 8 тонн диметилвинилэтинилкарбинола.

(или по крайней мере, кто-то выдавал за диметилвинилэтинилкарбинол иные ввозимые товары, что тоже бывает , но в данном конкертном случае - маловероятно)

Сегодня лень уже и домой хочется, а завтра, если не забуду, посмотрю, есть ли какие-то ограничения по транспорту и самое главное - таможне.
На первый взгляд, привезти его вполне можно.
А вот растаможить - может быть сложнее, но раз кто-то делает, то почему нет?

Мы еще и не такое возили.

[Smol]

Восемь тонн - это просто замечательно, а нет ли в этой базе информации о поставщике и о цене? Ждем Ваших предложений на поставку... В одно-, десяти-, стакилограммовых количествах (вначале нужен примерно килограмм/литр, чтобы проверить качество и отработать технологию синтеза, пойдет - не пойдет).
А то, что Вы в Беларуси - не проблема...