медхимия. наука или разводилово?
Re: медхимия. наука или разводилово?
Ща, может сюда Vania Ivanov заглянет
Re: медхимия. наука или разводилово?
та я вам кажу дидо- теоретики от органики ховаются от исполнителей. фуллерены будем поминать? а нашенские синтетические порошочки изначально на уровне того же 19 века сначала просто проверяли на всю возможную полезность путём простого научного тыка. впрочем сейчас первичный подход не сильно изменился.и где здесь медхимия?Cherep писал(а):ой, що ви гово'ите,
а в органической химии бумажный синтез прямо сразу возьмёт и воспроизведётся
Чем не астрология?
Кстати биология не только молекулярная. А самая настоящая: времён 19-го века. Когда нужно грамотно выбрать модель для биологических испытаний in vivo...
Re: медхимия. наука или разводилово?
обьясните- што есть пчолы. пасибо.
Re: медхимия. наука или разводилово?
медицинская химия не есть предсказания активности ( вот это чаще всего ищут одно, находят другое и это нормально)
там целый спектр : активность и фармакокинетика в зависимости от заместителей , синтез prodrugs, что бы спрятать собственно лекарство от быстрого метаболизма , да гидрофобности модуляции, да хиральность учитывают
наука на стыке других
разве аналитическая химия не на стыке неорганики, физики и еще много чего
там целый спектр : активность и фармакокинетика в зависимости от заместителей , синтез prodrugs, что бы спрятать собственно лекарство от быстрого метаболизма , да гидрофобности модуляции, да хиральность учитывают
наука на стыке других
разве аналитическая химия не на стыке неорганики, физики и еще много чего
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: медхимия. наука или разводилово?
На стыке "много чего" скорее физхимияmaks писал(а):разве аналитическая химия не на стыке неорганики, физики и еще много чего
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
Re: медхимия. наука или разводилово?
на стыке "много чего"есть "дофига чего" вопрос лишь о том- не является ли МХ(сегодняшняя) удачно пристроившейся на стык-чего-то инструментом для получения ништяков?Любитель_Манниха писал(а):На стыке "много чего" скорее физхимияmaks писал(а):разве аналитическая химия не на стыке неорганики, физики и еще много чего
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: медхимия. наука или разводилово?
А какие основные теории есть в медхимии?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
Re: медхимия. наука или разводилово?
Я как-то не очень понимаю, что есть медицинская химия и имееет ли смысл о ней говорить, как о отдельной науке.
Синтез лекарств - не вижу какой-то очень уж большой разницы между ним и просто ограническим синтезом.
Анализ лекарств - это аналитика аналитикой.
Прогнозирование свойств лекарств- молекулярное моделирование.
Фармакология и токсикология это самостоятельные области знания.
Что тогда собственно на медхимию остается?
Синтез лекарств - не вижу какой-то очень уж большой разницы между ним и просто ограническим синтезом.
Анализ лекарств - это аналитика аналитикой.
Прогнозирование свойств лекарств- молекулярное моделирование.
Фармакология и токсикология это самостоятельные области знания.
Что тогда собственно на медхимию остается?
Я уже все решил, и не пытайтесь сбить меня с толку фактами!
Re: медхимия. наука или разводилово?
вот прогнозирование это МХ себе и отхватила. ни за что не отвечаешь, но в случае успеха прогноза...Archeolog писал(а):Я как-то не очень понимаю, что есть медицинская химия и имееет ли смысл о ней говорить, как о отдельной науке.
Синтез лекарств - не вижу какой-то очень уж большой разницы между ним и просто ограническим синтезом.
Анализ лекарств - это аналитика аналитикой.
Прогнозирование свойств лекарств- молекулярное моделирование.
Фармакология и токсикология это самостоятельные области знания.
Что тогда собственно на медхимию остается?
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: медхимия. наука или разводилово?
+1Archeolog писал(а):Я как-то не очень понимаю, что есть медицинская химия и имееет ли смысл о ней говорить, как о отдельной науке.
Синтез лекарств - не вижу какой-то очень уж большой разницы между ним и просто ограническим синтезом.
Анализ лекарств - это аналитика аналитикой.
Прогнозирование свойств лекарств- молекулярное моделирование.
Фармакология и токсикология это самостоятельные области знания.
Что тогда собственно на медхимию остается?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
Re: медхимия. наука или разводилово?
обьясните дурному- что есть"молекулярное моделирование" и как оно моделируется применительно к МХ? и почему это замечательное моделирование не применяется под тягой для моделирования простейших с точки зрения МХ реакций?Archeolog писал(а):Я как-то не очень понимаю, что есть медицинская химия и имееет ли смысл о ней говорить, как о отдельной науке.
Синтез лекарств - не вижу какой-то очень уж большой разницы между ним и просто ограническим синтезом.
Анализ лекарств - это аналитика аналитикой.
Прогнозирование свойств лекарств- молекулярное моделирование.
Фармакология и токсикология это самостоятельные области знания.
Что тогда собственно на медхимию остается?
Re: медхимия. наука или разводилово?
Тссс... это АЛХИМИЯ!!!ганс писал(а):обьясните дурному- что есть"молекулярное моделировонание" и как оно моделируется применительно к МХ?
Re: медхимия. наука или разводилово?
Да на стыке она между всем этим почти, кроме анализа лекарств.Archeolog писал(а):Что тогда собственно на медхимию остается?
Re: медхимия. наука или разводилово?
Я совсем не специалист по молекулярному моделированию. Но в общих ММ в направленном поиске лекарственных средств представляется мне так:ганс писал(а): обьясните дурному- что есть"молекулярное моделирование" и как оно моделируется применительно к МХ? ....
Действие большинства лекарств основано на их взаимодействии с биологическими макромолекулами. Молекулы многих лекарственных веществ показывают значительную степень геометрического соответствия определенному участку молекулы-рецептора с которой они связываются.
Расчеты стереохимических характеристик и распределения заряда для молекул лекарственных веществ и их рецепторов в значительном числе случаев позволяют проводить направленный поиск новых и модификацию ранее предложенных лекарств.
Я уже все решил, и не пытайтесь сбить меня с толку фактами!
Re: медхимия. наука или разводилово?
Они моделируют взаимодействие лиганда с рецептором. Теорий такого взаимодействия штук этак 10 точно (у Сильвермана цитата было).ганс писал(а):обьясните дурному- что есть"молекулярное моделирование" и как оно моделируется применительно к МХ? и почему это замечательное моделирование не применяется под тягой для моделирования простейших с точки зрения МХ реакций?
Кстати в обменном разделе я приводил библиографические данные на хорошие книги по медхимии для
Орлов - нормальная книга (единственная в СНГ на русском, у Граника ещё что-то было странное), чё вы там на неё бочку катите. Посмотрели по диагонали и уже не одобряете.
Вам лекарство на кончике пера нужно вывести? А может вам точное решение уравнения Шрёдингера для атома углерода привести ещё?
Re: медхимия. наука или разводилово?
а разве это не является задачей МХ? про шрёдингера физики вроде скромно молчатCherep писал(а):ганс писал(а): Вам лекарство на кончике пера нужно вывести?
Re: медхимия. наука или разводилово?
"На кончике пера" - значит как раз с помощью уравнений. МХ исповедует религию пути поиска чегото методом проб и ошибок. Говновары делают тоже самое.
Re: медхимия. наука или разводилово?
дидо, религия для учоного.... ГОВНОВАРУ (именно с большой буквы) дай чёткую задачу- он ее выполнит при отсутствии проблем снабжения. а МХ-имику в современной инкарнации таковая задача (о! СПИД)... ага. бюджет освоят. неудачи обьяснят.Cherep писал(а):"На кончике пера" - значит как раз с помощью уравнений. МХ исповедует религию пути поиска чегото методом проб и ошибок. Говновары делают тоже самое.
- Vanya Ivanov
- Сообщения: 1742
- Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm
Re: медхимия. наука или разводилово?
Спор о мед химии как об отдельной отрасли науке - дилетанский, и немного смешной. Медхимия сформировала область своих изысканий к началу 60-х годов прошлого века (довольно старая наука).
Этот спор возник по одной простой причине - аутсорсинг в химии увеличился, возникла задача не просто варить органику, а варить рационально (т.е не варить лишнего). Однако наша фармацевтика отстает от западной лет на 15 -20. Обучение мед химии в различных вузах - просто диковато. Потребность фарм промышленности в новых разработках и мед химии как основе для них - нулевая. Покупают субстанции в китае и фасуют либо варят не много дженериков. Вот, в кратце, пара причин для объяснения глубокого непонимая основ и целей мед химии и возникновения подобных вопросов на нашем вполне приличном форуме.
Мне случилось как то просидеть несколько месяцев в лаб молек моделирования в UNC Chepel Hill (там кстати руководит очень интеллигентный человек Саша Тропша), так вот методы по которым американцы учат своих химиков прогнозировать и моделировать очень отличаются от наших. У нас - лекции и семинары - это просто пересказ западных достижений (в лучшем случае грамотный), а у них вполне нормальный процесс с теорией и практикой. У них вопросы о мед химии принципиально другие.
Этот спор возник по одной простой причине - аутсорсинг в химии увеличился, возникла задача не просто варить органику, а варить рационально (т.е не варить лишнего). Однако наша фармацевтика отстает от западной лет на 15 -20. Обучение мед химии в различных вузах - просто диковато. Потребность фарм промышленности в новых разработках и мед химии как основе для них - нулевая. Покупают субстанции в китае и фасуют либо варят не много дженериков. Вот, в кратце, пара причин для объяснения глубокого непонимая основ и целей мед химии и возникновения подобных вопросов на нашем вполне приличном форуме.
Мне случилось как то просидеть несколько месяцев в лаб молек моделирования в UNC Chepel Hill (там кстати руководит очень интеллигентный человек Саша Тропша), так вот методы по которым американцы учат своих химиков прогнозировать и моделировать очень отличаются от наших. У нас - лекции и семинары - это просто пересказ западных достижений (в лучшем случае грамотный), а у них вполне нормальный процесс с теорией и практикой. У них вопросы о мед химии принципиально другие.
Re: медхимия. наука или разводилово?
Мне, как органику, с ними существенно проще найти общий язык. С нашими не очень получается.Vanya Ivanov писал(а):... а у них вполне нормальный процесс с теорией и практикой. У них вопросы о мед химии принципиально другие.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей