А как уехать работать за границу?

[Potassium]

Lantanoid, спасибо)

[гаер*]

Не смейтесь над девушкой на перепутье...

Я не смеялся вовсе, а хотел подбодрить. У девушки правильный стиль типа "ах, я не очень умная". Мужчинам это льстит и они сразу начинают сбегаться помогать. На форуме - советом, а в реаллайфе - делом. В результате - всем хорошо. Вот я и восхитился искренне таким подходом (редко встречается).

И за границей это очень поможет. Там тоже люди, которым нужно подтверждение собственных способностей. Поэтому - смелее ломиться в аспирантуру за границу, никаких проблем там не будет, Potassium справится легко (разумеется, ехать нужно не к женщине-руководителю).

И не надо советовать человеку аспирантуру в России. Обычно, в жизни, я тоже считаю, что лучше аспирантура здесь, а потом - спокойный постдокторат за границей. Но перед нами не тот случай. Здесь Potassium заскучает. У неё такой высокий уровень понимания, что иностранная аспирантура - очень правильно. Для этого нужно действовать как насоветовали - и всё получится!

[Potassium]

гаер*, вы это серъезно? я прямо воодушевилась )

[dan14444]

Он нас рассекретил... Придётся его убить!

[dan14444]

А вообще, ПМСМ главное достоинство студента/стажёра/etc. - умение слушать и слышать. Встречается нечасто.
Сумеете обозначить такое умение - возьмут. А играть дуру не стоит.

[Potassium]

Нужно сначала попасть куда-нибудь чтобы люди поняли умею я слушать или нет и что я вообще могу. А как же попасть если даже в CV и писать-то нечего. Наверное, я и есть дура, раз не озаботилась вопросами будущего еще учась в универе.

[Lantanoid]

Не смейтесь над девушкой на перепутье...

Я не смеялся вовсе, а хотел подбодрить. У девушки правильный стиль типа "ах, я не очень умная". Мужчинам это льстит и они сразу начинают сбегаться помогать. На форуме - советом, а в реаллайфе - делом. В результате - всем хорошо. Вот я и восхитился искренне таким подходом (редко встречается).

И за границей это очень поможет. Там тоже люди, которым нужно подтверждение собственных способностей. Поэтому - смелее ломиться в аспирантуру за границу, никаких проблем там не будет, Potassium справится легко (разумеется, ехать нужно не к женщине-руководителю).

И не надо советовать человеку аспирантуру в России. Обычно, в жизни, я тоже считаю, что лучше аспирантура здесь, а потом - спокойный постдокторат за границей. Но перед нами не тот случай. Здесь Potassium заскучает. У неё такой высокий уровень понимания, что иностранная аспирантура - очень правильно. Для этого нужно действовать как насоветовали - и всё получится!

Неотнекивайтесь Гаер, хватайте девушку в аспирантуру, на перевоспитание. Загрузите - не будет скучать и за 1,5 года защитится

[Lantanoid]

Нужно сначала попасть куда-нибудь чтобы люди поняли умею я слушать или нет и что я вообще могу. А как же попасть если даже в CV и писать-то нечего. Наверное, я и есть дура, раз не озаботилась вопросами будущего еще учась в универе.

В России иногда срабатывает такой метод: выбираешь профессора средних лет приходишь к нему и говоришь "Здрасьте я к хочу к вам в аспирантуру" с потолка, не отравляя СиВи - тут главное обаяние и настойчивость.

[гаер*]

Неотнекивайтесь Гаер, хватайте девушку в аспирантуру, на перевоспитание. Загрузите - не будет скучать и за 1,5 года защитится

У меня весьма неинтересно, особенно немотивированным людям. Тут такой случай, что в самом деле нужно уезжать. Тогда работа над научной темой как следует разбавится освоением зарубежной действительности - будет весело и хорошо. Но чтобы уехать, нужно приложить некоторые усилия, описанные в теме выше. Чувствую, что сообщество и дальше готово помогать автору...

[Vittorio]

У меня весьма неинтересно, особенно немотивированным людям.

однако! Редчайший в ученой среде случай критического восприятия собственной деятельности

[Lantanoid]

Неотнекивайтесь Гаер, хватайте девушку в аспирантуру, на перевоспитание. Загрузите - не будет скучать и за 1,5 года защитится

У меня весьма неинтересно, особенно немотивированным людям. Тут такой случай, что в самом деле нужно уезжать. Тогда работа над научной темой как следует разбавится освоением зарубежной действительности - будет весело и хорошо. Но чтобы уехать, нужно приложить некоторые усилия, описанные в теме выше. Чувствую, что сообщество и дальше готово помогать автору...

если результаты как из рога изобилия то интересно
и, пряники, вместо кнута, от руководства, тоже слаще.
да и сейчас чо то в ближнем зарубежье - германия, франция - постдокам зп упали - знакомая меньше чем за 2 т.евро уехала, думаю с аспирантами та же фигня. Не отдадим подающую надежды молодежь загнивающему капитализму!
Кстати, как аспиранты нашлись?

[гаер*]

Не отдадим подающую надежды молодежь загнивающему капитализму!

Отдадим, ещё как отдадим! Вот не далее как этим летом отдал человека с тремя статьями - вместо сверхбыстрой защиты здесь будет практически с нуля стартовать в весьма захолустной американской аспирантуре. Такова жизнь. Доводами разума молодые люди руководствуются не в первую очередь. И это правильно, пусть повеселятся - будет о чём вспомнить.

А автор темы, которого я пытался подтолкнуть к романтике странствий, пошалил на форуме и, полагаю, по-взрослому выбрал что-нибудь реальное, где деньги платят. Всем успокоиться, "девушка на перепутье" не пропадёт.

Кстати, как аспиранты нашлись?

У себя отписался, буду держать сообщество в курсе.

[dan14444]

Вот не далее как этим летом отдал человека с тремя статьями - вместо сверхбыстрой защиты здесь будет практически с нуля стартовать в весьма захолустной американской аспирантуре. Такова жизнь. Доводами разума молодые люди руководствуются не в первую очередь.

Очень знакомая фраза. На самом деле - PhD кхн-у не равна сейчас. Совсем неравна. Плюс - самоочевидный английский, плюс контакты. Предложения работы по возвращению с PhD совсем другие. Это, если возвращаться захочет. Дальше - с PhD всегда можно уехать куда угодно, если в России опять что случится. С кхн-ом (и даже дхн-ом) всё не так просто.
Так что именно "доводами разума" "молодой человек" и руководствовался, "я гарантирую это" .

[Vittorio]

Очень знакомая фраза. На самом деле - PhD кхн-у не равна сейчас. Совсем неравна. Плюс - самоочевидный английский, плюс контакты. Предложения работы по возвращению с PhD совсем другие. Это, если возвращаться захочет. Дальше - с PhD всегда можно уехать куда угодно, если в России опять что случится. С кхн-ом (и даже дхн-ом) всё не так просто.
Так что именно "доводами разума" "молодой человек" и руководствовался, "я гарантирую это" .

АФАИК, в ВАКе можно взять бумагу об эквивалентности к.х.н. и PhD. Вот с доктором, говорят, реально сложнее- не все понимаеют, что оно такое - DrSci. По поводу "Предложения работы по возвращению с PhD совсем другие." - это да. То есть, скорее всего отдадут предпочтение к.х.н-у при устройстве на работу, где требуется диплом. Потому что PhD еще придется через нострификацию доказать отсутствие родства с верблюдами...

[Cherep]

АФАИК, в ВАКе можно взять бумагу об эквивалентности к.х.н. и PhD.

Нееее... им на наш ВАК пофигу.
Вот если наоборот, оттуда с ПХ.Д. припёрся зачем-то - тут да, наши бюрократы справки из ВАКа ценят?

[гаер*]

именно "доводами разума" "молодой человек" и руководствовался, "я гарантирую это" .

Вы бы проспорили.

Дальше - с PhD всегда можно уехать куда угодно, если в России опять что случится. С кхн-ом (и даже дхн-ом) всё не так просто.

Что-то Вы путаете. После кхн для человека открыт весь мир (если напрячься, то даже топовые места), а после захолустного американского пхд - как правило, лишь захолустный американский постдок, даже в Европу перебраться будет трудно.

[Vittorio]

АФАИК, в ВАКе можно взять бумагу об эквивалентности к.х.н. и PhD.

Нееее... им на наш ВАК пофигу.
Вот если наоборот, оттуда с ПХ.Д. припёрся зачем-то - тут да, наши бюрократы справки из ВАКа ценят?

да там тоже бюрократы сидят, им-то пофиг, кто вы, лишь бы бумажка была, что вы пиэйчДи. ЕМНИП, киевский ВАК просил за такую бумагу (на хорошем инглише, с печатями, ламинированную) около 200 баксофф. И в штатах такая бумага вполне прокатывала, из первых рук знаю. а вот если наоборот, с пиэйчди сюда - тогда ой. Есть, парни, такая процедура - нотрификация, по сути - перезащита. Все всё понимают, а без бумаг - йок. Может, правда, за последнюю пару лет что-то и поменялось, тут я не очень в курсе..

[dan14444]

АФАИК, в ВАКе можно взять бумагу об эквивалентности к.х.н. и PhD.

Не-а, соглошения о нострификации нет, есть геморройная процедура "признания". Хотя Путин недавно обещал, в одностороннем порядке, да...
Но. Стоит ли её вообще делать - большой вопрос. Кхн-ов в России много, PhDёв - мало. Престиж кхн-ов за послесоюза упал ниже плинтуса, у PhDёв такой печальной истории не было. Да, разолбаев и тормозов и с PhD хватает, но чтоб совсем ни бельмеса и купленный диплом - такого не встречал. А вот кхн-ов и даже дхн-ов таких - достаточно, знаю лично.
Результат - работу с PhD искать лучше. Даже в Российском академе. Про индастри и говорить не стоит. И не заморачиваться официальной копеечной прибавкой "за степень ВАКа".

Что-то Вы путаете. После кхн для человека открыт весь мир (если напрячься, то даже топовые места), а после захолустного американского пхд - как правило, лишь захолустный американский постдок, даже в Европу перебраться будет трудно.

Вы сильно неправы. Я понимаю, что когда кадры перебегают - это обидно. Но аспер в Штатах до сих пор объективно лучшее, что может найти бедный студент. Бесплатно и разумная стипендия. Престижность степени - см. выше. И никаких вопросов после о латыни, пардон, английскому .

И наконец, никто не мешает Вам сманить его обратно после - с предложениями в US "на постдока" вполне возможно конкурировать и Российским, и Европейским, и Австралийским; в частности потому, что в rat race на tenure не все хотят участвовать. Но, понятно, что меньше чем тыщ на 60-90 даже "свежий" PhD не пойдёт, ибо избалован. Ностальгия там или нет, но учитывая более высокую стоимость жизни в России вообще, и в дефолт-сити в частности... Таможню... Бюрократию...

З.Ы. А "топовые места" - это уже не от степени зависит, а от IP и контактов.

[гаер*]

Я понимаю, что когда кадры перебегают - это обидно.

Не-а, обидно по такому поводу мне было один раз в жизни и очччень давно: у меня, аспиранта, студент сделал курсовую и ушёл делать диплом в другое место. Сейчас просто было жалко человека.

Но аспер в Штатах до сих пор объективно лучшее, что может найти бедный студент. Бесплатно и разумная стипендия.

Вы что, серьёзно?? Если планируется научная карьера, то аспирантура в американском захолустье - глупость: теряется много времени и степеней свободы. Перебраться в Россию - проблема, в Европу - проблема, на приличную фирму или приличное место в США - проблема. Без проблем можно только продолжать шарицца по американским захолустьям.

Престижность степени - см. выше. И никаких вопросов после о латыни, пардон, английскому

Опять смеётесь? Престижность степени (которая даёт возможность сделать успешную карьеру в дальнейшем) зависит только от места её получения и, в некоторой степени, от крутизны научрука. Речь о научной карьере. Ну и серьёзные американские фирмы берут людей после аспирантуры в хороших университетах (на таких фирмах бывает наука). Фирмы на территории РФ берут на работу таких сотрудников, которые способны справляться с должностными обязанностями - степень им по барабану.
А что английский? Спрашивают как раз у тех, кто едет в аспирантуру. А у тех, кто постдоком - нет.

[Hedgehog]

Если планируется научная карьера, то аспирантура в американском захолустье - глупость: теряется много времени и степеней свободы. Перебраться в Россию - проблема, в Европу - проблема, на приличную фирму или приличное место в США - проблема. Без проблем можно только продолжать шарицца по американским захолустьям.

А вот интересно: зачем оттуда перебираться обратно сюда (конечно, если не внук академика)?