Бром из KBr, серняги и марганцовки

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Бром из KBr, серняги и марганцовки

Сообщение Droog_Andrey » Ср сен 22, 2010 10:39 pm

Собираюсь вот получить в полукустарных условиях некоторое количество жидкого брома, добавляя поочерёдно бромистый калий и марганцовку к 20% серняге.

Но вот опасаюсь, что бром загадится MnO2, который потом хз как отделять. Стоит ли пробовать?
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
zvir
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 2:49 pm

Re: Бром из KBr, серняги и марганцовки

Сообщение zvir » Ср сен 22, 2010 10:44 pm

А HBr с MnO2 разве не реагирует? ИМХО, в избытке серняги и КBr его и не останется.
Если человек лишён чувства юмора - значит было за что...

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Бром из KBr, серняги и марганцовки

Сообщение Droog_Andrey » Ср сен 22, 2010 11:00 pm

Фишка в том, что MnO2 тонет в образующемся броме. Можно конечно взбалтывать постоянно, но как-то не айс...
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Бром из KBr, серняги и марганцовки

Сообщение amik » Ср сен 22, 2010 11:06 pm

Коллега Андрей, а в чем фишка метода? Утилизация избытка прекурсора :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Бром из KBr, серняги и марганцовки

Сообщение Droog_Andrey » Ср сен 22, 2010 11:08 pm

Брома просто нету вообще, а он нужен :-)

В то же самое время KBr большая банка стоит и марганцовки тоже :-)
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Бром из KBr, серняги и марганцовки

Сообщение amik » Ср сен 22, 2010 11:12 pm

:)
Может тогда в реакционную смесь немного поваренной соли добавить. MnO2 должен растворяться.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Бром из KBr, серняги и марганцовки

Сообщение Droog_Andrey » Ср сен 22, 2010 11:15 pm

Гм. А что даст поваренная соль? Что-то на ночь глядя не могу сообразить.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
zvir
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 2:49 pm

Re: Бром из KBr, серняги и марганцовки

Сообщение zvir » Ср сен 22, 2010 11:18 pm

Тогда так: замешать калий бром с сернягой, налить в высокий мерный цилиндр и капать раствор марганцовки. Пока бром до дна долетит - успеет отмыться.
Если человек лишён чувства юмора - значит было за что...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Бром из KBr, серняги и марганцовки

Сообщение amik » Ср сен 22, 2010 11:21 pm

Это я сам, похоже, сморозил :shuffle: Вспомнилось, что реакция пиролюзита с солянкой - лабораторный метод получения хлора. А здесь все равно HBr в системе болтается, что равнозначно.
Так что либо упорно болтать на магнитной мешалке, либо отгонять.
Марганцовку можно еще попробовать предварительно в ступке измельчить :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Бром из KBr, серняги и марганцовки

Сообщение amik » Ср сен 22, 2010 11:23 pm

zvir писал(а):капать раствор марганцовки. Пока бром до дна долетит - успеет отмыться.
Крепкий раствор не сделать, а разбавление суть снижение выхода из-за совсем ненулевой растворимости брома.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Бром из KBr, серняги и марганцовки

Сообщение radical » Ср сен 22, 2010 11:26 pm

Droog_Andrey писал(а):Фишка в том, что MnO2 тонет в образующемся броме. Можно конечно взбалтывать постоянно, но как-то не айс...
Тонет? В броме? Какая же у него тогда плотность?
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Бром из KBr, серняги и марганцовки

Сообщение Droog_Andrey » Ср сен 22, 2010 11:31 pm

amik писал(а): Так что либо упорно болтать на магнитной мешалке, либо отгонять.
Эх, была бы мешалка...

Может, обратный холодильник повесить да пусть булькает потихоньку? И марганец шустрее окислится, и перемешивание какое-никакое будет.

А растолочь марганцовку, конечно, надо будет помельче :up:
radical писал(а):
Droog_Andrey писал(а):Фишка в том, что MnO2 тонет в образующемся броме. Можно конечно взбалтывать постоянно, но как-то не айс...
Тонет? В броме? Какая же у него тогда плотность?
Чистый пиролюзит около пяти, но т.к. там гидратированный будет, то наверное ближе к трём. Но вполне может утонуть...
2^74207281-1 is prime!

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Бром из KBr, серняги и марганцовки

Сообщение radical » Ср сен 22, 2010 11:34 pm

Тогда все-таки прийдется перегонять. Хотя я вообще не вижу смысла во всем этом процессе.
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Бром из KBr, серняги и марганцовки

Сообщение Droog_Andrey » Ср сен 22, 2010 11:36 pm

radical писал(а):Хотя я вообще не вижу смысла во всем этом процессе.
Отольёте бромку? :wink:
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
zvir
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 2:49 pm

Re: Бром из KBr, серняги и марганцовки

Сообщение zvir » Ср сен 22, 2010 11:55 pm

Тогда так: растворить марганцовку в серняге и приливать к смеси серняги и KBr. Не успеет он получиться, скоагулировать, закристаллизоваться и утонуть.
Если человек лишён чувства юмора - значит было за что...

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Бром из KBr, серняги и марганцовки

Сообщение Droog_Andrey » Чт сен 23, 2010 4:19 am

Фигово растворяется марганцовка...

В общем, попробую - отпишусь :-)
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Re: Бром из KBr, серняги и марганцовки

Сообщение Lexx » Чт сен 23, 2010 6:45 am

А перегнать потом бром?
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Бром из KBr, серняги и марганцовки

Сообщение radical » Чт сен 23, 2010 7:59 am

Droog_Andrey писал(а):Отольёте бромку? :wink:
Легко, но только самовывозом :)

Кстати, извлечь бром из водного раствора можно было бы подходящим растворителем, но опять же, если перегонка не пугает.
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Бром из KBr, серняги и марганцовки

Сообщение Droog_Andrey » Чт сен 23, 2010 12:03 pm

В воде его немного потеряется. А вот с перегонкой некоторый напряг есть. Ну посмотрим...
2^74207281-1 is prime!

Шуша
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Бром из KBr, серняги и марганцовки

Сообщение Шуша » Чт сен 23, 2010 5:49 pm

Уже как-то влезал со своими воспоминаниями по этому поводу... Амик (по-моему) замечание делал... Но рискну еще раз.
В школьные годы бром я получал на кухне сплавлением бромида калия и безводного медного купороса. Все что нужно - пробирка, пробка с трубкой и шланг в стакан с водой. Окна настежь (само собой) по причине отсутствия вытяжного шкафа.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей