Возможные аллотропные модификации углерода
Возможные аллотропные модификации углерода
Доброго всем времени суток .
25 лет назад прочитал научно-популярную книжечку про алмазы. Добыча, огранка, синтез и так далее. Особенно заинтерисовал один из разделов, где рассказывается о кристаллических модификациях углерода. На данный момент их оказалось не на много больше - появились графен, углеродные нанотрубки и лонсдейлит.
По этому поводу у меня есть небольшой вопрос:
Почему так мало открыто кристаллических модификациях углерода за прошедшие годы?
В этой области никто не работает? У людей нет фантазии? Или есть какие то другие причины?
25 лет назад прочитал научно-популярную книжечку про алмазы. Добыча, огранка, синтез и так далее. Особенно заинтерисовал один из разделов, где рассказывается о кристаллических модификациях углерода. На данный момент их оказалось не на много больше - появились графен, углеродные нанотрубки и лонсдейлит.
По этому поводу у меня есть небольшой вопрос:
Почему так мало открыто кристаллических модификациях углерода за прошедшие годы?
В этой области никто не работает? У людей нет фантазии? Или есть какие то другие причины?
Re: Карбин
-Почему так мало открыто кристаллических модификациях углерода за прошедшие годы?
А почему вас не волнует почему так мало открыто модификаций кремния и его оксида. Ну и конечно воды. Как вы думаете сколько нужно открывать в 10 лет новых модификаций воды.
А почему вас не волнует почему так мало открыто модификаций кремния и его оксида. Ну и конечно воды. Как вы думаете сколько нужно открывать в 10 лет новых модификаций воды.
Re: Карбин
О вода это очень интересное соединение, хоть и простое на первый взгляд.
----А почему вас не волнует почему так мало открыто модификаций кремния и его оксида.---- К сожалению химия не моя специальность.
Мне интересно узнать кто, где занимается кристаллическими решетками углерода и интерисуюсь этим в форуме который на мой взгляд наиболее подходит для этих вопросов.
----А почему вас не волнует почему так мало открыто модификаций кремния и его оксида.---- К сожалению химия не моя специальность.
Мне интересно узнать кто, где занимается кристаллическими решетками углерода и интерисуюсь этим в форуме который на мой взгляд наиболее подходит для этих вопросов.
Re: Карбин
Видите ли я хотел намекнуть, что количество вариантов аллотропных модификаций (не только углерода а чего угодно) ограниченно, их нельзя открывать бесконечно много.Арно писал(а): Мне интересно узнать кто, где занимается кристаллическими решетками углерода и интерисуюсь этим в форуме который на мой взгляд наиболее подходит для этих вопросов.
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Карбин
Нафантазировать-то можно чего угодно, но от этого новые модификации углерода в реальности не появятсяАрно писал(а):У людей нет фантазии?
2^74207281-1 is prime!
Re: Карбин
-----Видите ли я хотел намекнуть, что количество вариантов аллотропных модификаций (не только углерода а чего угодно) ограниченно, их нельзя открывать бесконечно много.-----
Вполне с вами согласен - бесконечно их открывать невозможно, но у углерода еще не исчерпан запас модификаций.
Вполне с вами согласен - бесконечно их открывать невозможно, но у углерода еще не исчерпан запас модификаций.
Re: Карбин
может просветите сколько их осталось.Арно писал(а):-но у углерода еще не исчерпан запас модификаций.
Re: Карбин
Много не обещаю но пока, что нашел штук 6 неповторяющихся. Скорее всего их больше.
Re: Карбин
а что не публикуете?
Re: Карбин
Я же и говорю - слишком далек я от химии и хотел бы узнать насколько это актуально и востребовано.
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Карбин
Ну, скажем, вполне мог бы существовать тетрагональный углерод - полуалмаз, полуграфит - вот с такой элементарной ячейкой:
Координаты атомов в ячейке:где d - длина двойной связи С=С.
В этой модификации 1/3 атомов углерода тетракоординированы, а 2/3 участвуют в образовании двойных связей.
Координаты атомов в ячейке:
Код: Выделить всё
C1: 0 0 0
C2: a/2 0 c/4-d/2
C3: a/2 0 c/4+d/2
C4: 0 0 c/2
C5: 0 a/2 3c/4-d/2
C6: 0 a/2 3c/4+d/2
В этой модификации 1/3 атомов углерода тетракоординированы, а 2/3 участвуют в образовании двойных связей.
2^74207281-1 is prime!
Re: Карбин
"Droog_Andrey" В предыдущем ответе это в продолжении вашей темы. Одина из проекций структуры.
Нарисовал такую еще четверть века назад. У преподавателя по химии поддержки в то время не нашел. Вопрос такой: "Cherep " предложил опубликовать что нибудь - что это мне может дать?
Нарисовал такую еще четверть века назад. У преподавателя по химии поддержки в то время не нашел. Вопрос такой: "Cherep " предложил опубликовать что нибудь - что это мне может дать?
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Карбин
Жаль, я бы на месте преподавателя объяснил, что такого быть не может, ну или по крайней мере отправил бы читать учебники...
2^74207281-1 is prime!
Re: Карбин
Признание ваших идей.Арно писал(а):"Cherep предложил опубликовать что нибудь - что это мне может дать?
Интересно ещё в каждую связь алмаза вставить по ацетиленовой группировке. Или такое уже сделано?Droog_Andrey писал(а):вполне мог бы существовать
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Карбин
Думаю, шибко нестабилен будет.Marxist писал(а):Интересно ещё в каждую связь алмаза вставить по ацетиленовой группировке.
Как оказалось, такую структуру придумали уже много лет назад:Droog_Andrey писал(а):Ну, скажем, вполне мог бы существовать тетрагональный углерод - полуалмаз, полуграфит - вот с такой элементарной ячейкой:
http://dx.doi.org/10.1021/ja00104a027
Что интересно, в этой статье пробуют заменить часть атомов на азот или бор. Мне же было бы интересно заменить тетракоординированные атомы углерода на атомы фосфора, получив PC2.
Собственно, именно PC2 у меня и получился изначально, когда я пару дней назад пытался найти возможные структуры карбида фосфора. А уже потом я обратил внимание, что фосфор можно заместить углеродом, и отметился в этой теме
2^74207281-1 is prime!
Re: Карбин
- Жаль, я бы на месте преподавателя объяснил, что такого быть не может, ну или по крайней мере отправил бы читать учебники...
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Карбин
Атомам углерода, с которыми связан данный, свойственно располагаться максимально далеко друг от друга. Например, если их два, то они лежат на одной прямой с центральным атомом, если три - под углом в 120 градусов в одной плоскости с центральным, а если четыре - то в вершинах тетраэдра, внутри которого находится центральный атом.Арно писал(а):А почему такого быть не может?
2^74207281-1 is prime!
Re: Карбин
Droog_Andrey: Арно писал(а):
Атомам углерода, с которыми связан данный, свойственно располагаться максимально далеко друг от друга. Например, если их два, то они лежат на одной прямой с центральным атомом, если три - под углом в 120 градусов в одной плоскости с центральным, а если четыре - то в вершинах тетраэдра, внутри которого находится центральный атом.
Каждый атом из структуры которую вы привели удовлетворяет данным требованиям. Почему такая структупо не может существовать?
Атомам углерода, с которыми связан данный, свойственно располагаться максимально далеко друг от друга. Например, если их два, то они лежат на одной прямой с центральным атомом, если три - под углом в 120 градусов в одной плоскости с центральным, а если четыре - то в вершинах тетраэдра, внутри которого находится центральный атом.
Каждый атом из структуры которую вы привели удовлетворяет данным требованиям. Почему такая структупо не может существовать?
Re: Карбин
----Каждый атом из структуры которую вы привели удовлетворяет данным требованиям. Почему такая структупо не может существовать?
Если это не проекция, то в четырехкординированных углеродах угол между связями 90 градусов(уже нарушение), в то время как, вам написали, что он должен быть примерно 109 градусов, как в лучах проведенных из центра масс тетраэдра к его вершинам. Если же это проекция объемной картины на плоскость, то там невозможно соблюсти никакие углы требуемые описанными ограничениями, угол между связями двухкординированного углерода будет точно меньше 180 градусов. И это если рассуждать только в рамках углов, а если перейти к валентностям, то ........ В общем данное предложение очень плохо согласуется с доступными на сегодня химическими данными.
Если это не проекция, то в четырехкординированных углеродах угол между связями 90 градусов(уже нарушение), в то время как, вам написали, что он должен быть примерно 109 градусов, как в лучах проведенных из центра масс тетраэдра к его вершинам. Если же это проекция объемной картины на плоскость, то там невозможно соблюсти никакие углы требуемые описанными ограничениями, угол между связями двухкординированного углерода будет точно меньше 180 градусов. И это если рассуждать только в рамках углов, а если перейти к валентностям, то ........ В общем данное предложение очень плохо согласуется с доступными на сегодня химическими данными.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей