Плавление четвертичных аммониевых оснований

[Cooper]

Возник вопрос связанный с четвертичными аммониевыми основаниями (для меня тема незнакомая, поэтому за может быть глупые вопросы прошу сильно не ругать). По данным химической энциклопедии четрвертичные аммониевые основания - кристаллы расплывающиеся на воздухе. Вопрос: можно ли их (какое нибудь конкретное четвертичное аммониевое основание) расплавить до жидкой фазы, избежав при этом их разложения. Если да, то каковы условия - температура, давление?

Заранее благодарен за ответы. Сам искал ответ довольно долго, но не нашел.

[Cherep]

Сомненваюсь, что можно. Элиминирование по Гфману ещё никто не отменял.

С другой стороны, нужно придумать такое четв. амм. осн., чтобы температура плавления была пониже.

С третьей стороны, призадуматься, а оно надо?

[Vittorio]

забил в гугл "ionic liquids"+hydroxide. Ссылок много. В принципе, имидазолий и т.п. - это четвертичный аммоний. Если закрыть на это глаза - то таких, жидких при т.комн. оснований -много. Например, упоминаются вот тут и тут. В полседней ссылке - гидроксид холина.

[Vittorio]

С третьей стороны, призадуматься, а оно надо?

ну как сказать. Пишут товарищи в сслке выше, что гидроксид имидазолия- хорошо основный и годиццо как среда для всяких там Кневенагелей. а так, по сердцу - надо не более, чем ИЖ вообще

[Cherep]

У этого имидазолия обычно таки алкильный хвост... Как он живёт - не пойму. Вот если перфторалкил...

[Cooper]

С третьей стороны, призадуматься, а оно надо?

Надо. Очень хочется получить комлексный анион Al(OH)₄^- в неводной среде. Собственно для этого и нужно органическое основание (необязательно четвертичное аммониевое) с низкой температурой плавления.

С другой стороны, нужно придумать такое четв. амм. осн., чтобы температура плавления была пониже.

А есть ли какие идеи по этому поводу? Да и что-то не найти температур плавления даже у наиболее распространенных четвертичных аммониевых оснований. Не подскажете ли источник где эти данные могут быть?

[Cherep]

ммм... по ионным жидкостям достаточно давно книжка по интернету ходит. на гигапедии наверное есть.

Я только что знаю - они гигроскопичные в доску.

[chemist-s]

Поскольку они очень гигроскопичны, то работа с ними и измерение их т.пл. проблематично - расплываются, к тому же жадно поглощают СО2 из воздуха и разлагаются при попытке высушить.
Зайдите на сайт Sigma-Aldrich, зарегистрируйтесь и поищите структурным поиском, они их много продают всяких-разных, но только или в виде гидратов или в виде растворов, заодно и цены узнаете.
На всякий случай:
Tetramethylammonium Hydroxide, CAS Registry Number: 10424-65-4, Melting Point: 63'C
Tetraethylammonium Hydroxide, CAS Registry Number: 77-98-5, Melting Point: 49-50'C (tetrahydrate), 55'C (hexahydrate)
Tetrabutylammonium Hydroxide, CAS Registry Number: 2052-49-5, Melting Point: 27-30'C

[nikkochem]

А если взять краун-18 + KOH вполне то существует вероятность получения аниона Al(OH)4 в неводной среде

[Vittorio]

ммм... по ионным жидкостям достаточно давно книжка по интернету ходит. на гигапедии наверное есть.

Я только что знаю - они гигроскопичные в доску.

смотря какие, там в основном от аниона зависит. Хлориды- да, а тетрафторбораты какие- не очень. насчет гидроксидо сказать наверняка не моуг, но подозреваю что да.
а книжек по ИЖам вагона, да..

[Maryna]

не все ИЖ гигроскопичны, это правда. Тетрафторбораты как раз очень активно воду глотают, тозилаты тоже, а вот гексафторфосфаты практически нет. Наименее гигроскопичны и устойчивы вообще бис-трифторметилсульфонилимиды.
Могу посоветовать взять смесь двух ИЖ, если нужно, чтобы были жидкими. У них крайне низкие эвтектики, а тех, кто с маленьким алкильным заместителем, вообще практически невозможно закристаллизовать. Они у Вас будут в виде переохлажденных (правда, довольно вязких) жидкостей.
Четвертичные, насколько я знаю, довольно-таки неустойчивы

[Cooper]

А если взять краун-18 + KOH вполне то существует вероятность получения аниона Al(OH)4 в неводной среде

Вот это красивая идея! Решение совсем не в лоб.

Я, признаться честно, о крауне-18 раньше и не слыхал. Как я понимаю, краун, растворяя КОH и координируя катион калия, в присутствии Аl(ОH)₃ даст возможность образоваться комплексному аниону Аl(ОH)₄^-. Я Вашу мысль примерно правильно трактую?

Единственное что несколько смущает с крауном, так это его несовместимость с водой - пишут, что при соприкосновении с водой выделяет ядовитый газ. Что за газ может образоваться?

[Бухалыч]

Флогистон
А где такое пишут?

[SkydiVAR]

Единственное что несколько смущает с крауном, так это его несовместимость с водой - пишут, что при соприкосновении с водой выделяет ядовитый газ. Что за газ может образоваться?

Это Вы с прямым углом где-то спутали... Краун-18 это циклический простой эфир из шести молекул этиленгликоля.

[Cooper]

Флогистон
А где такое пишут?

Ну флогистон это пустяки. Я то, дурак, думал что как минимум фосген попрет

А если серьезнo, то про ядовитый газ пишет Sigma-Aldrich здесь:
http://www.sigmaaldrich.com/catalog/Pro ... KEY&F=SPEC
В спецификации крауна 18, Risk Statements, код 29: Contact with water liberates toxic gas

Отсюда у меня и возник вопрос, который всех дружно веселит. Смех конечно вещь полезная, я и сам не прочь посмеяться, только обьясните пожалуйста над чем? Я не понимаю откуда может взяться какой-то ядовитый газ при контакте с водой? Но именно это утверждается. Или я неверно читаю спецификацию? Но ведь в ней четко указаны коды с 22 по 36 и еще комбинация 36/37/38

[Бухалыч]

Не, там дефис не есть интервал, там дефис - разделитель.
А то получается, что 18-краун-6 одновременно "вредный при проглатывании", "токсичный при проглатывании", "очень токсичный при проглатывании".
Можете глянуть MSDS, там по человечески написано.

[SkydiVAR]

Или я неверно читаю спецификацию? Но ведь в ней четко указаны коды с 22 по 36 и еще комбинация 36/37/38

Неверно. Спецификации перечисляются через дефис, а не через запятую. Значит:

22: Harmful if swallowed
36/37/38: Irritating to eyes, respiratory system and skin

И всё.

[Cooper]

Вот, позор мне. Не знал что дефис может быть разделителем. Спасибо за обьяснение.

[SkydiVAR]

Быват... Интересно, что бы Вы сказали, увидев такое:

Risk Statements 12-19-22-66-67
Safety Statements 9-16-29-33

А это просто диэтиловый эфир...

[Ivan110]

CAS есть:

Snap3.png