Малонодинитрил

[GreenWorld]

Да, раствор щелочной будет. Вот ЕСЛИ БЫ его (мдн) чем-то сразу вытягивать оттуда... хотя чем ? из спирта ... наврядли...

[Vittorio]

узнавал сколько он сейчас стоит- где-то около 120 у.е. за 1 кг.. я б не напрягался с получением

[GreenWorld]

Если приравнять уе к баксу то это 4200 деревяшек за кило, а если к еврику- то 5400. Ну не знаю, по- моему есть смысл
тем боле говорят что никто его в Расею и возить не хочет (кого-то там чем-то зашугали), а значит ценник на два помножить надо ?

[rombach]

...Ну не знаю, по- моему есть смысл...

Так Вы хотя бы килограмм уже сделали?

[GreenWorld]

Пока нет, а что ? Есть основания недоверять господам Радле-Десятнику и Розенфельду ?

[rombach]

Не знаю, кто такой этот г. Радле-Десятник, первый раз слышу.

Если приравнять уе к баксу то это 4200 деревяшек за кило, а если к еврику- то 5400...

Вы посчитайте лучше, исходя из этого
Цена 1 кг = (кол-во потраченных рабочих дней)*(месячная зарплата)*1000/(количество синтезированных грамм)*30
грубо говоря, если за 14 дней Вы сделали 20 г, при том, что месячная зарплата 25000 руб, стоимость кг = 583 тысячи 333 руб 33 коп

Чтобы свести цену к исходным 5400, Вам надо делать по 1 кг в неделю

В противном случае
Месячная зарплата= Цена 1 кг*(количество синтезированных грамм)*30/(кол-во потраченных рабочих дней)*1000
то есть , если Цена 1 кг=5400*2=10800 руб, то при тех же исходных условиях Ваша месячная зарплата составит 462 руб 86 коп
Вас это устраивает в плане смысла? Стоимость реактивов в расчет не включена.

[GreenWorld]

Не знаю, кто такой этот г. Радле-Десятник, первый раз слышу.

Ничего, это поправимо. ИРЕА №13 стр 40 1965 г.

если за 14 дней Вы сделали 20 г, .... Вам надо делать по 1 кг в неделю

Это шЮтка такой, да ?
По второму способу кило в неделю это если работать шаляй-валяй с пивом на одной установке и без увеличения загрузок. А если постараться - можно за смену нагнать.

[rombach]

Вот я и спросил, Так Вы хотя бы килограмм уже сделали?
Выбранный второй способ по моему мнению не слишком технологичен. И производят малононитрил скорее всего по другому. Потом, на 50 г получаемого малононитрила

...И загрузки не такие уж маленькие: более полкило за раз.

да, берут почти полкило пятиокиси. Т.е. за смену Вы готовы извести ее 10 кг? У Вас там маленький свечной заводик штоле?

Ну и жарить видимо надо как следует. Колбу потом - на выброс. Ну и ладно...

И 20 (двадцать) трехлитровых колб... не хило
И все из-за каких-то 120 у.е.
Ах да, и еще, совсем забыли: а если хлопнет??

[GreenWorld]

Вот я и спросил, Так Вы хотя бы килограмм уже сделали?
Выбранный второй способ по моему мнению не слишком технологичен. И производят малононитрил скорее всего по другому. Потом, на 50 г получаемого малононитрила

...И загрузки не такие уж маленькие: более полкило за раз.

да, берут почти полкило пятиокиси. Т.е. за смену Вы готовы извести ее 10 кг? У Вас там маленький свечной заводик штоле?

Ну и жарить видимо надо как следует. Колбу потом - на выброс. Ну и ладно...

И 20 (двадцать) трехлитровых колб... не хило
И все из-за каких-то 120 у.е.
Ах да, и еще, совсем забыли: а если хлопнет??

Вы так убедительно агитируете за покупку против синтеза, что я уже почти согласен !
60 $ - и никаких выбросов циановодорода пока

[nikkochem]

Правда есть один трабл. Пока я был в командировке, крысы прогрызли мешок с цианистым калием и сожрали все 50 кг до последней крошки !

Значит этот калий был не цианистый.

[GreenWorld]

Лол. Или крысы-мутанты.

[rombach]

Против синтеза я не агитирую, мне процедура Радле-Десятника и Со не нравится. Есть вполне симпатичные методы, правда с другими исходными (см. например EP1065198A1). Там же в патентах попадались способы стабилизации продукта, чтобы без эксцессов. Но мы, как правило, исходим из тех реактивов, что под рукой... Килограмм по-десятниковски ни за смену, ни за неделю я бы не взялся делать. Может быть, он Вам и не нужен. Попробуйте хотя бы 50 г получить, поделитесь потом впечатлениями. Но если надо много и есть возможность купить, не раздумывайте.

[GreenWorld]

А я подумал - у Вас излишки от которых хотите побыстрее избавиться...
Мне он как раз нужен, полкило точно уйдёт, а дальше видно будет. Но дело в том, что по данной пиролизной методе исходники для получения килограмма обходятся мне всего в 1,5 тысячи деревянных щепок. Ну да, процедура не очень приятная - это я признаю, хотя проблем с обеспечением безопасности нет. Есть бокс, противогазы, да и за самой процедурой наблюдаешь через монитор из другой комнаты. За день сварить без проблем. Колбы одногорлые без шлифа - этого б\у бутора коробками. Я как-то за день три с лишним кило ЦК высадил, причём по отмороженной методе - кипячением смеси ККС с СК и пропусканием газа в спиртовой КОН. Короче, психологический барьер пройден .
Но, коли есть предложение - есть и спрос но не по той конской цене конечно... если что пишите в личку, а лучше сразу на мыло.

[rombach]

... причём по отмороженной методе - кипячением смеси ККС с СК и пропусканием газа в спиртовой КОН...

нормальная метода, мы такую тоже использовали, правда в несколько меньших масштабах

[soulsacrifice]

а вот интересный лично мне вопрос: можно ли при получении нитрила из амида окись фосфора заменить на полифосфорную кислоту?

[GreenWorld]

В ходе реакции, как только начинает выделяться вода, фосфорный ангидрид в полифосфорную и превращается. Поскольку он берётся в 3-х кратном избытке, до образования ортофосфорной дело не доходит.
Да и собсна "ангидрид" всегда сколько-то связанной воды содержит. Так что можно наверно, но ещё в большем избытке её брать...

[soulsacrifice]

суть в том, что смесь амида и оксида фосфора невозможно перемешивать. А вот полифосфорную можно. Потому и стоит такой вопрос Когда дойдет дело до заказа, попробую заменить, отпишусь что получилось

[GreenWorld]

Там всё разжижается при нагревании, зачем перемешивать-то

[oxymen]

Я бы циклический процесс нитрильного обмена попробовал тут.
Дубовые относительно летучие нитрилы из амидов или кислот нарабатываются так легко.
Высококипящий нитрил получается через амид нагреванием кислоты с карбонатом аммония, мочевиной до ~300 C с катализатором (фосфорная, сульфокислота), пока не прекратится выделение воды. Кислоты адипиновая, терефталевая и т.п.

Затем этот нитрил там же греется с амидом или карбоновой кислотой, с тем же катализатором и постепенно отбирается фракция более летучего нитрила. Остаётся амид, который опять переводится в динитрил.

[soulsacrifice]

не разжижается...