непровокационный вопрос о националистах

[Агдамыч]

gugu, Вы чего? Не валите на людей-то всю эту проблему. Вы когда в последний раз избирали кого-нить в России?
упд Или Вы за погромы?

[Smol]

...У страны под названием Российская Федерация нет перспективы без национального мира...

Совершенно верно! И как раз для национального мира имеет смысл тех, кто не хочет жить в мире, как-то отделить от тех, кто хочет жить в мире...
Еще раз пишу: этногенез - такая же точная наука как химия, там законы объективны - никто не может никого заставить любить свою нацию или относиться к человеку другой нации с симпатией. Это либо есть, либо этого нет. Просто вопрос симпатии-антипатии лежит вне сферы нашего сознания, не управляет человек этим, и надеюсь, никогда управлять не будет.
Кавказцы (кроме осетин) - это люди другого суперэтноса, я не собираюсь говорить, что он чем-то плох, но он другой. И у нас к этому суперэтносу симпатии нет (в отличие, скажем, от циркумполярного суперэтноса или от степного суперэтноса), а это значит, что мы с ними всегда будем иметь сложные отношения. Поэтому объединение нас в одной стране - чисто искусственно, заставлять не хотящих этого людей жить вместе власть, конечно, может, но тогда ей придется мириться с созданием на "границе раздела фаз" некоего образования, которое называется "химера" (когда народы, как пауки в банке, терпеть друг друга не могут, но вынуждены в этой банке все вместе сидеть). А химеры рождают антисистемы, идеологические конструкции, говорящие о том, что жизнь - зло и надо как можно скорее от нее избавиться, например, одев на себя пояс шахида. Вот вам и терроризм, и фашизм, и стремление к созданию сепаратного, фактически независимого государства (как оно по факту и есть), а причина кроется только в одном - в желании власти из соображений "державности" заставить нелюбящие друг друга нации во что бы то ни стало жить вместе.

[gugu]

chimik, Вы что-то такое написали - я ничего не понял.

[ИСН]

Ой, Smol, это к какому такому циркумполярному суперэтносу у нас есть симпатия? К чукчам из анекдотов? К прочим малым народам, которых мы, так сказать, нечаянно убили одним прикосновением?
А к степному, это тоже как понимать?

[gugu]

для национального мира имеет смысл тех, кто не хочет жить в мире, как-то отделить от тех, кто хочет жить в мире

Smol, а кто это будет решать? Я? Вы? Как Вы это себе представляете? Эта идея не менее утопична, чем введение практики лишения российского гражданства для хулиганов, преступников с высылкой их ... куда-нибудь.

[chemist-s]

От(раз)деление противоречит Конституции, есть и статьи в УК за призывы, к тому же, если это начнется, то у русских в итоге останется только Русь, уже настоящая - только центральные области.
По моему, Россия опять беременна опричниной.

[Biginelli]

к тому же, если это начнется, то у русских в итоге останется только Русь, уже настоящая - только центральные области.

Развивайте, развивайте мысль. Интересно. Мы давно за этим следим, когда, наконец, проклюнется. Кажется, уже...

[Polychemist]

Да, да свободу Сибири!

[chemist-s]

к тому же, если это начнется, то у русских в итоге останется только Русь, уже настоящая - только центральные области.

Развивайте, развивайте мысль. Интересно. Мы давно за этим следим, когда, наконец, проклюнется. Кажется, уже...

А что тут развивать, варианта три, ИМХО:
1. Все будет оставаться как есть, власти будут делать вид, что не понимают или не замечают причин, беспорядочно борясь со следствиями. Кончится все русским бунтом, бессмысленным и беспощадным, что отбросит Россию на многие десятилетия назад.
2. К власти придет жесткий правитель, который введет, по сути, современную опричинину. Россияне начнут выполнять собственные законы, почитать свою историю и своих царей, будут и перегибы. Западу это не понравится, военное противостояние усилится, будет еще один сеанс гонки вооружений, уже в космосе.
3. Россияне сами как-то уладят граждаское противостояние, например, на уровне Церквей.

Первое маловероятно, третье утопично, второе более-менее реально, ИМХО.

[Biginelli]

А сценарий распада на независимые государства?

[chemist-s]

Да, да свободу Сибири!

Зачем Сибири политическая независимость от Москвы, там же тоже русские живут. Без армии, которая управляется из Москвы и ядерного оружия, как инструмента сдерживания, Сибирь быстро станет северным Китаем и русские там исчезнут. Сибири нужна свобода экономическая, а не политическая. Кто сейчас владееет сибирскими богатствами и заводами? Московские вельможи и всякие хитросделанные космополиты! А для гражданского мира надо, чтобы владели свои, местные деловые люди.

[chemist-s]

А сценарий распада на независимые государства?

Развивайте

[Polychemist]

Зачем Сибири политическая независимость от Москвы, там же тоже русские живут.

Есть мнение, что нет. Сибиряки.

Без армии, которая управляется из Москвы...

А что, больше неоткуда управлять?

...и ядерного оружия, как инструмента сдерживания, Сибирь быстро станет северным Китаем и русские там исчезнут.

Ядреное оружие и ракеты тоже в Москве делают?

Сибири нужна свобода экономическая, а не политическая.

Есть мнение, что это очень связанные вещи.
А вообще-то я развёл этот троллефлудобред дабы сказать, что помимо Кавказа есть в стране и другие противоречия и проблемы, возможно более серьёзные. Но некому их решать... надо ж думать об Олимпиаде, футболе, Сколкове, айфоне...

[Biginelli]

Федор Крашенинников развил, скажем. ИСН развил в своем рассказике "Их путеводная звезда".

Прошу не считать призывами к чему-то там такому.

Есть мнение, что нет. Сибиряки.

Да, читал дискурс, весьма интересно. Про сибирский язык тоже.

[Агдамыч]

chimik, Вы что-то такое написали - я ничего не понял.

Да я про то, что по теории два выхода: демократические выборы, которых нет, или бунт, бессмысленный и беспощадный. Вы говорите про ответсвенность "титульной" нации. Что из этих "двух альтернатив" Вы предпочитаете? А ещё можно избрать сильного лидера и поджечь белый дом.

[Marxist]

Есть мнение, что нет. Сибиряки.

Да, читал дискурс, весьма интересно. Про сибирский язык тоже.

Вы что, серьёзно Золотарёва воспринимаете?

[chemist-s]

Зачем Сибири политическая независимость от Москвы, там же тоже русские живут.

Есть мнение, что нет. Сибиряки.

Это не этнос, а принадлежность к территории проживания. Кому-то кажется, что это - пугало для психологического давления на Москву, но надо понимать главное: кому это более выгодно?

Без армии, которая управляется из Москвы...

А что, больше неоткуда управлять?

Можно попытаться, но все коды в Москве, много ли науправляешь без ключей?

...и ядерного оружия, как инструмента сдерживания, Сибирь быстро станет северным Китаем и русские там исчезнут.

Ядреное оружие и ракеты тоже в Москве делают?

Ни одного грамма плутония не (с)делается без Центра, разве Вы не в курсе? Да и Договор о нераспрастранеии не оставляет никакой возможности.

Сибири нужна свобода экономическая, а не политическая.

Есть мнение, что это очень связанные вещи.[/quote]
Правильное мнение, но политически Сибирь не зажата, ИМХО, а вот экономически...

А вообще-то я развёл этот троллефлудобред дабы сказать, что помимо Кавказа есть в стране и другие противоречия и проблемы, возможно более серьёзные. Но некому их решать... надо ж думать об Олимпиаде, футболе, Сколкове, айфоне...

Если тенденция со стихийными выступлениями (как на Манежной и др.) усилится, то кое-кому будет не до Олимпиад и Сколково, надо будет спасать целостность России.

[gugu]

Да я про то, что по теории два выхода: демократические выборы, которых нет, или бунт, бессмысленный и беспощадный. Вы говорите про ответсвенность "титульной" нации. Что из этих "двух альтернатив" Вы предпочитаете? А ещё можно избрать сильного лидера и поджечь белый дом.

Теперь понял. Никакую. На демократические выборы в Российской Федерации особенно после триумфа ЛДПР, а потом тотального втаптывания в грязь Примакова у меня надежды нет. Более того, они как раз и будут прямым путем к приходу радикалов и началу бунтов. Все это мы уже проходили в 90-х. При всех своих многочисленных недостатках Путину и ко пока удается одно - не допускать усиления радикалов: террористов, людей типа Новодворской и Лимонова, фашистов разных национальностей, откровенный криминал (тут, правда, могут припомнить Кущевскую и будут правы). Тут важно помнить, что все может быть гораздо хуже, чем есть сейчас. Ну нет у этой ситуации быстрого политического выхода! Все люди в России должны измениться в лучшую сторону, а до той поры все бесполезно. Шахматисты говорят, что при плохой позиции любой ход плох. Я бы предпочел сейчас не совершать резких движений и Россию "подморозить" до поры до времени, как рекоммендовал Константин Леонтьев в конце позапрошлого века.

[Агдамыч]

Мать их, этих Путиных! Их КПД потому низок, что их Ко только и занимается подавлением оппозиции и рекламированием себя в средствах СМИ. Я боюсь предположить, почему. Так как смотря на их рты, говорящие чушь, на несоответсвие декларируемого происходящему, я нисколько не удивлюсь ближайшей буче. И самое страшное, что буча не начнётся со стороны "титульной" нации. Россию может накрыть второе иго и мир скажет: слава богу, дождались!
Если-б хоть раз Медведев и Путин заявили, что "русские охраняются государством". Я понимаю, что такие заявления слишком уж националистические. Но я уверен, что кое-кому из низких широт это был-бы знак. А так - у (по)милиции слишком руки развязаны.

[deren]

Да я про то, что по теории два выхода: демократические выборы, которых нет, или бунт, бессмысленный и беспощадный. Вы говорите про ответсвенность "титульной" нации. Что из этих "двух альтернатив" Вы предпочитаете? А ещё можно избрать сильного лидера и поджечь белый дом.

Теперь понял. Никакую. На демократические выборы в Российской Федерации особенно после триумфа ЛДПР, а потом тотального втаптывания в грязь Примакова у меня надежды нет. Более того, они как раз и будут прямым путем к приходу радикалов и началу бунтов. Все это мы уже проходили в 90-х. При всех своих многочисленных недостатках Путину и ко пока удается одно - не допускать усиления радикалов: террористов, людей типа Новодворской и Лимонова, фашистов разных национальностей, откровенный криминал (тут, правда, могут припомнить Кущевскую и будут правы). Тут важно помнить, что все может быть гораздо хуже, чем есть сейчас. Ну нет у этой ситуации быстрого политического выхода! Все люди в России должны измениться в лучшую сторону, а до той поры все бесполезно. Шахматисты говорят, что при плохой позиции любой ход плох. Я бы предпочел сейчас не совершать резких движений и Россию "подморозить" до поры до времени, как рекоммендовал Константин Леонтьев в конце позапрошлого века.

Интеллектулалам остаётся один выбор, либо довести до масс, что разжигание национальной розни выгодно кому то инородному(инородный может сидет в родном правительстве, которому надо отвести от себя накопившиеся социальные проблемы), или чтобы не стать жертвой, свалить из страны...

дабы не повторялась история прошлого века...