Добейте МИФ про SLS (SLES)
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Это значит, что там содержатся этоксильные группы, только и всего. Следствием является "смягчение".
Кстати, совет про бритьё головы -- разумный. Очень просветляющий процесс, регулярно применяю и всячески советую
Кстати, совет про бритьё головы -- разумный. Очень просветляющий процесс, регулярно применяю и всячески советую
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Спасибо, уже читал. Я как раз на эту статью ссылался, говоря о диоксане.anatoliy писал(а):Добавлю ссылку на англоязычную вики.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_laureth_sulfate
Возможно, но не всем полезен, как, впрочем, и любой совет...Кстати, совет про бритьё головы -- разумный
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
+1Marxist писал(а):Кстати, совет про бритьё головы -- разумный. Очень просветляющий процесс, регулярно применяю и всячески советую
bacco, tabacco e Venere
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Там же нарисованы формулы. Коротко: SLS делают из лаурилового спирта, SLES - лауриловый спирт этоксилируют, получается этоксилированный лауриловый спирт. Из него уже получают SLES.Edward_79 писал(а):Спасибо, уже читал. Я как раз на эту статью ссылался, говоря о диоксане.
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
--Не надо грубить и лезть в разговор, если по делу сказать нечего.
ЭЭЭ! А где там хоть одно грубое слово? ААА. Откуда вы знаете что нЕчего. В таком ключе разговора точно не получится. Вы останетесь в гордом одиночестве своего невежества.
ЭЭЭ! А где там хоть одно грубое слово? ААА. Откуда вы знаете что нЕчего. В таком ключе разговора точно не получится. Вы останетесь в гордом одиночестве своего невежества.
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Давайте. Так?
Вы можете объяснить физический смысл понятия поверхностное натяжение?
Для вас ясно понятие "мицелла ПАВ" и "критическая концентрация мицеллообразования"?
Вы знаете что такое окись этилена и ее химические свойства(в частности, как она будет реагировать со спиртами)?
Вы знаете что такое полиэтиленгликоли и их физические свойства?
Для того чтобы адекватно ответить на ваши вопросы о разнице между лаурет- и лаурил- сульфатом вы должны ориентироваться в этих вопросах. Если вы в них не ориентируетесь. То для начала нам придется провести некий образовательный курс для вас. Что согласитесь несколько затруднительно на форуме.
Если ответ утвердительный, то можно продолжить
Вы можете сформулировать, что вас интересует, конкретно.
Если вас интересует вопрос о том правда ли, что лаурилсульфат и лауретсульфат натрия особо опасные вещества применение, которых в бытовых моющих средствах есть чудовищное преступление против человечества?
То ответ - НЕТ.
Вы можете объяснить физический смысл понятия поверхностное натяжение?
Для вас ясно понятие "мицелла ПАВ" и "критическая концентрация мицеллообразования"?
Вы знаете что такое окись этилена и ее химические свойства(в частности, как она будет реагировать со спиртами)?
Вы знаете что такое полиэтиленгликоли и их физические свойства?
Для того чтобы адекватно ответить на ваши вопросы о разнице между лаурет- и лаурил- сульфатом вы должны ориентироваться в этих вопросах. Если вы в них не ориентируетесь. То для начала нам придется провести некий образовательный курс для вас. Что согласитесь несколько затруднительно на форуме.
Если ответ утвердительный, то можно продолжить
Вы можете сформулировать, что вас интересует, конкретно.
Если вас интересует вопрос о том правда ли, что лаурилсульфат и лауретсульфат натрия особо опасные вещества применение, которых в бытовых моющих средствах есть чудовищное преступление против человечества?
То ответ - НЕТ.
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
У меня высшее образование. Но учился я не химии. Однако, я не буду, в отличии от Вас, писать многабукф и сыпать терминами, заведомо Вам не понятными, доказывая, что само построение Ваших фраз является грубым, и что не обязательно использовать грубые слова, чтобы получилась грубая фраза.avor писал(а):ЭЭЭ! А где там хоть одно грубое слово? ААА
Уже не остался. Так что не тратьте на меня Ваше время. Очень Вас прошу. Самоутверждайтесь в другой ветке.avor писал(а):Вы останетесь в гордом одиночестве своего невежества
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
--Уже не остался.
Очень рад, Что вы удовлетворили свое любопытство.
Очень рад, Что вы удовлетворили свое любопытство.
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Я так понимаю, что проблема в сухости кожи головы и основной причиной этого считают агрессивность моющих средств для конкретного типа кожи. Отчасти да. Но в то же время причин для этого особенно зимой очень много других. Ношение головных уборов. Если не ношение, то резкая смена температуры для головы заставляет сальные железы работать в ненормльном режиме. Они офигевают, шокируются. Потому мытье каждый день как минимум процесс обязательный.
Можно пойти по пути подбора подходящих моющих средств. Можно подобрать для головы уходовые средства после мытья, до мытья.
Эффект замечательный.
Можно пойти по пути подбора подходящих моющих средств. Можно подобрать для головы уходовые средства после мытья, до мытья.
Эффект замечательный.
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
На основе собранной мной информации, я сделал вывод, что наибольший вред SLES наносит именно при частом, ежедневном мытье головы. Даже теми шампунями, которые позиционируются для частого применения. Если мыть голову через день, отрицательный эффект можно снизить или полностью устранить, используя шампуни, в которых в комбинации ПАВов SLES занимает не более четверти, остольное более мягкие ПАВы. Основной же ассортимент масс-маркета не способен навредить коже головы, только если мыть голову такими шампунями не более 2-ух раз в неделю. Это можно считать аксиомой.jusja писал(а):Потому мытье каждый день как минимум процесс обязательный.
Открытыми остаются такие вопросы:
Делают ли все же SLES из кокосового масла, вроде бы кокосовое масло дешевый сам по себе продукт? Или только из нефти? По тому как можно предположить, что SLES из кокосового масла более качественный, а из нефти менее, посему используется в самых дешевых шампунях и гелях. И есть ли с точки зрения химии принципиальная разница из чего сделан SLES и как это будет влиять на его агрессивность, токсичность?
Могут ли молекулы SLES проникать сквозь кожу головы и выступать транспортом для тяжелых металлов, накопившихся в волосах, в кровь? Ну и по дороге отрицательно воздействовать на волосяные луковицы?
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Это можно считать верным только для вас, если вы испытывали это на себе.Edward_79 писал(а):Основной же ассортимент масс-маркета не способен навредить коже головы, только если мыть голову такими шампунями не более 2-ух раз в неделю. Это можно считать аксиомой.
Вам выше указали, что из кокосового масла делают другое ПАВEdward_79 писал(а):Делают ли все же SLES из кокосового масла, вроде бы кокосовое масло дешевый сам по себе продукт?
Посмотрите цены за тонну кокосового масла и тонну нефти. Может, тогда поймёте разницу в цене продуктов, из них получаемых.Edward_79 писал(а):Или только из нефти?
Разумеется, никакой значимой разницы нет. Это не спирт.Edward_79 писал(а):По тому как можно предположить, что SLES из кокосового масла более качественный, а из нефти менее, посему используется в самых дешевых шампунях и гелях. И есть ли с точки зрения химии принципиальная разница из чего сделан SLES и как это будет влиять на его агрессивность, токсичность?
А ещё могут собираться в армии, рыть траншеи в коже головы, сверлить череп и грязно материться.Edward_79 писал(а):Могут ли молекулы SLES проникать сквозь кожу головы и выступать транспортом для тяжелых металлов, накопившихся в волосах, в кровь?
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Милый Edward_79. Не обижайтесь, пожалуйста. Но у Вас действительно несколько перепутана информация в голове. Потому Вы акцентируете внимание несколько не на тех вещах.
Все-таки нанесение чего-либо на кожу - это не есть адекватное принятию внутрь. Я зацепилась за слово "транспорт". Транспорт через кожу осуществляется не так, как при перемещении чего-либо через ЖКТ. Потому стоит действительно начать с азов, если уж Вы хотите разобраться со всем этим. Начать стоит с того, как Вам уже подсказали, что такое мицеллы и мицеллообразозование. Про разные типы ПАВ Вы уже читали, судя по всему. Но кроме их агрессивности нужно учитывать, какая вода у вас в кранах. Если ПАВ будет слишком мягкий, то Вы попросту не сможете промыть волосы и ту же кожу. И моющее средство может в таком случае давать дополнительное загрязнение, от чего будет впечатление, что волосы быстро грязнятся. А на самом деле они уже после мытья будут недостаточно промыты. И если это будет рааздражать Вашу кожу, то сальные железы будут соответственно реагировать. И луковицам это может тоже не нравиться.
Ведь на самом деле задача моющих средств хорошо смыть грязь, а затем нужно хорошо смыть это самое моющее средство.
Вот с недостаточно активным средством это будет сложнее и именно это может вызвать какие-то проблемы. Ни чем не меньшие, чем агрессивное ПАВ, которое не смыто.
Если Вы не уверены, что средство смыто, можно попробовать использовать смягченную воду. Идеально - дистиллят, а так можно использовать и кипяченую подстуженную воду.
Вы ведь знаете, что часто женщины ополаскивают волосы всевозможными отварами. На всякий случай, я Вам этого не советую, потому что меня сейчас порвут на части.
Ну и почитайте что ли эту тему. Это уже обсуждалось здесь так или иначе.
А потом, когда Вы все это прочитаете, начните подбирать эмпирически то, что подойдет именно Вам. Тест на промывание - скрипящая кожа и волосы.
Луковицы "кормите" витаминами, кожу - необходимыми маслами, которые в уходовых средствах есть.
Но главное - хорошо промыть волосы и смыть моющее средство с головы.
Все-таки нанесение чего-либо на кожу - это не есть адекватное принятию внутрь. Я зацепилась за слово "транспорт". Транспорт через кожу осуществляется не так, как при перемещении чего-либо через ЖКТ. Потому стоит действительно начать с азов, если уж Вы хотите разобраться со всем этим. Начать стоит с того, как Вам уже подсказали, что такое мицеллы и мицеллообразозование. Про разные типы ПАВ Вы уже читали, судя по всему. Но кроме их агрессивности нужно учитывать, какая вода у вас в кранах. Если ПАВ будет слишком мягкий, то Вы попросту не сможете промыть волосы и ту же кожу. И моющее средство может в таком случае давать дополнительное загрязнение, от чего будет впечатление, что волосы быстро грязнятся. А на самом деле они уже после мытья будут недостаточно промыты. И если это будет рааздражать Вашу кожу, то сальные железы будут соответственно реагировать. И луковицам это может тоже не нравиться.
Ведь на самом деле задача моющих средств хорошо смыть грязь, а затем нужно хорошо смыть это самое моющее средство.
Вот с недостаточно активным средством это будет сложнее и именно это может вызвать какие-то проблемы. Ни чем не меньшие, чем агрессивное ПАВ, которое не смыто.
Если Вы не уверены, что средство смыто, можно попробовать использовать смягченную воду. Идеально - дистиллят, а так можно использовать и кипяченую подстуженную воду.
Вы ведь знаете, что часто женщины ополаскивают волосы всевозможными отварами. На всякий случай, я Вам этого не советую, потому что меня сейчас порвут на части.
Ну и почитайте что ли эту тему. Это уже обсуждалось здесь так или иначе.
А потом, когда Вы все это прочитаете, начните подбирать эмпирически то, что подойдет именно Вам. Тест на промывание - скрипящая кожа и волосы.
Луковицы "кормите" витаминами, кожу - необходимыми маслами, которые в уходовых средствах есть.
Но главное - хорошо промыть волосы и смыть моющее средство с головы.
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Если Вы внимательно прочитаете те ссылки, которые смотрели, то увидите, что из кокосового масла получается не чистый SLS, а с примесью других жирных спиртов. Кокосовое масло состоит не только из эфира лауриновой кислоты, присутствуют другие жирные кислоты. Все тоже самое про SLES. Думаю при нормальном химическом процессе из нефти будет качественный продукт. А вот про себестоимость не скажу - не знаю. Слишком много информации собрать надо. Времени много займет. Однако тестирование для всех продуктов, использующихся для этих целей стандартное и отражает необходимую и достаточную чистоту для безопасного применения. Применение некачественных продуктов - уголовщина. К цене шампуня не имеет отношения. Те волны, которые возникают против применения тех или иных компонентов суть - рекламный ход. На цену шампуня в первую очередь должны влиять те добавки, которые смягчают возвействие ПАВ. В чем совершенно не уверен, поскольку знаю, что ряд известных шампуней, с разными торговыми марками и ценовыми категориями разливались из одной "бочки".Edward_79 писал(а): Делают ли все же SLES из кокосового масла, вроде бы кокосовое масло дешевый сам по себе продукт? Или только из нефти? По тому как можно предположить, что SLES из кокосового масла более качественный, а из нефти менее, посему используется в самых дешевых шампунях и гелях. И есть ли с точки зрения химии принципиальная разница из чего сделан SLES и как это будет влиять на его агрессивность, токсичность?
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Милая, jusja. спасибо Вам за развернутый ответ. Обижаться тут не на что. Или Вы посчитали меня обидчивым из-за моей полемики с avor? Если так, то у Вас сложилось ложное впечатление. Но к делу. Я почитал Вашу тему касательно мыла Hand Maid и полностью с Вами согласен насчет явного преувеличения качеств и потрясающих свойств таких продуктов. Лично меня всегда волновал один вопрос - ну кто его толком тестирует?! Как им можно мыть что-то еще кроме рук?! Да и к вопросу о натуральности, многие мыла делаются прозрачными с какими-нибудь "штуками" внутри. Насколько я знаю, мыльная основа считающаяся натуральной не прозрачная, а прозрачные как раз основы на основе все того же SLES. Вот тут все очень хорошо написано.jusja писал(а):Милый Edward_79. Не обижайтесь, пожалуйста.
Однако, вернемся к шампуням, Вы видимо не обратили внимание, но я говорил, что это вопрос волнует меня не просто с точки зрения потребителя, мне нужно написать статью про SLES, т.к. интерес к этой теме сейчас очень высокий, но толком никто ничего объяснить не может, чем же он так страшен.
камень преткновения вот эта передача, насчет транспорта начните смотреть с 6:45. Информация о лаборатории на которую там ссылаются - Вот тут. Если ВСЕ что Децина говорит ложь или притянуто за уши, то, в принципе понятно, почему. Посмотрите на досуге. Как минимум это Вас развлечет))).jusja писал(а):Я зацепилась за слово "транспорт"
И насчет того, что SLES раздражает кожу при частом применении, этот факт признают даже производители шампуней. Просмотрите, хотя бы по диагонали эту статью. мне очень интересно Ваше мнение.
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
C каких пор ангажированная телепердача стала аргументом ?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Рекомендую заказать профессионалам.Edward_79 писал(а): мне нужно написать статью про SLES, т.к. интерес к этой теме сейчас очень высокий, но толком никто ничего объяснить не может, чем же он так страшен.
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
И это было легальное производство?!anatoliy писал(а):В чем совершенно не уверен, поскольку знаю, что ряд известных шампуней, с разными торговыми марками и ценовыми категориями разливались из одной "бочки".
Вот и Вы говорите, что действие ПАВ, я так понимаю основного ПАВ (те SLES?) нужно смягчать. Но при этом не способствовать снижению его мицилообразующих способностей. У мягких ПАВ эта характеристика ниже? Насколько я понял качество мецилообразования связано с тем насколько хорошо вещество пенится и как пенится?anatoliy писал(а):На цену шампуня в первую очередь должны влиять те добавки, которые смягчают возвействие ПАВ
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Ну да. Я опираюсь на то, что прочитала в учебнике по биохимии.
Про Децину.
Ну читала я его когда-то давно. Не могу сказать, что пользы не было и что у него все абсолютно притянуто за уши. У него много предположений и гипотез. Так ведь он как раз и выдает их за таковые. Видимо, другие читатели трактуют это по-своему.
Статья почему-то не открывается у меня.
Но в любом случае я совсем не корифей. Просто интересующие меня вещи прорабатываю всегда основательно. Встречая незнакомые термины, разбираюсь часто при помощи учебников, что именно они обозначают. Это не всегда легко и быстро, потому что в определениях для этих непонятных терминов встречаются другие непонятные.
Попробуйте тоже так поразбираться. Не по диагонали. И составить свое мнение, а не искать чужого. Пусть даже авторитетного. Это будет куда убедительнее и надежное. У Вас появятся аргументы.
Про Децину.
Ну читала я его когда-то давно. Не могу сказать, что пользы не было и что у него все абсолютно притянуто за уши. У него много предположений и гипотез. Так ведь он как раз и выдает их за таковые. Видимо, другие читатели трактуют это по-своему.
Статья почему-то не открывается у меня.
Но в любом случае я совсем не корифей. Просто интересующие меня вещи прорабатываю всегда основательно. Встречая незнакомые термины, разбираюсь часто при помощи учебников, что именно они обозначают. Это не всегда легко и быстро, потому что в определениях для этих непонятных терминов встречаются другие непонятные.
Попробуйте тоже так поразбираться. Не по диагонали. И составить свое мнение, а не искать чужого. Пусть даже авторитетного. Это будет куда убедительнее и надежное. У Вас появятся аргументы.
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Аргументом она может быть, а вот последней инстанцией конечно нет. Посему и разбираюсь. Обычно в таких передачах говорят как бы полуправду. Не может же первый канал абсолютно и беззастенчиво врать? Хотя глядя на бегающие глаза и с трудом сдерживаемые попытки интервьюируемых уставится на потолок наводят на такие мысли.amik писал(а):C каких пор ангажированная телепередача стала аргументом ?
Каким?Marxist писал(а):Рекомендую заказать профессионалам.
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
jusja, странно, что статья не открывается, только что проверил, ссылка рабочая. Вот на всякий случай текстом - http://wsyachina.narod.ru/technology/shampoo_2.html
Я стараюсь не читать по диагонали.
Я стараюсь не читать по диагонали.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 60 гостей