Добейте МИФ про SLS (SLES)

[Edward_79]

Неужели никому не интересен плод совместного творчества?

[SkydiVAR]

Выношу черновик статьи на ваш строгий суд. С трепетом жду комментариев касательно ляпов.

...чем широко использующейся ранее алкилбензолсульфотнаты...
Первый признак того... ...является неграмотное написание слова лаурилсульфат, а именно - лаурил сульфат. <skipped>...желательно поискать в списке ингредиентов, как можно ближе к лаурил сульфату еще 2-3 более мягких ПАВа.

Про форматирование текста я промолчу. Да и стиль надо бы поправить - местами не совсем по-русски звучит, падежов не сопрягаются...

[Edward_79]

Спасибо за внимательное чтение.

Про форматирование текста я промолчу

я же написал черновик.

падежов не сопрягаются..

где конкретно?
Как с точки зрения химии - ляпы еще есть?

[Maryna]

Мне кажется, что если Вы переводите название на русский, то уж пишите не содиум, а натрия. В начало первого предложения лучше вынести то название вещества, под которым оно наиболее широко известно (аббревиатура или английское название).

Содиум лауретсульфат натрия

Это вообще что?
Лаурет сульфат - это как-то не по-русски.
Разница между лаурилсульфат и лаурил сульфат не столь значительна, чтобы на ее основании записывать человека в дилетанты.
Что значит "слишком дешевые" ?

В составе шампуней SLES присутствует в концентрации не выше 10 – 17%, что уменьшает его токсичность

\
Уменьшает по сравнению с чем?

чтобы максимально снизить раздражающее действие SLES на кожу, в состав шампуней добавляются так называемые со-ПАВы, все вместе образует «моющую композицию» или «композицию ПАВов»

Разве для этого добавляют?

лауретсульфат натрия

так лаурет или лаурил?Спросите у знатоков номенклатуры в этом вопросе

В той концентрации, в которой лауретсульфат натрия используется в шампунях, экологии не вредит, т.к. имеет высокую степень биоразлагаемости

А что, разве дело в концентрации, а не в общем количестве выбросов?

И если не злоупотреблять шампунями на его основе

что значит "не злоупотреблять"?
Объяснили бы, в чем все-таки состоит вред SLES. Вообще мне статья не очень нравится. Много общих фраз, нет конкретики, мало чем отличается от статей ваших противников по стилю.

[SkydiVAR]

Спасибо за внимательное чтение.

Про форматирование текста я промолчу

я же написал черновик.

Собсно, поэтому и промолчал...

падежов не сопрягаются..

где конкретно?

"Содиум лауретсульфат натрия sodium laureth sulfate или полное название Sodium lauryl ether sulfate, сокращенно SLES - является этоксилированный, т.е. смягченный, лаурилсульфат натрия." Либо "является этоксилированным", либо "это этоксилированный", и кроме того этоксилированный и смягченный - отнюдь не синонимы, поэтому вместо "т.е." - "и, за счет этого,". И смягченный - в кавычки, это же не подушка.
"Кроме того, оставалось стабильным в жесткой воде." Кроме чего? И что значит - стабильным? Тогда уж "Как и алкилбензолсульфонаты сохраняло моющие свойства в жесткой воде."
"...«натуральность» теряется. Поэтому базовым продуктом..." Базовым продуктом является SLES. А вот базовым сырьем - нефть. И вовсе не потому, что "натуральность теряется", а потому, что дешевле. Лучше написать "Поэтому разница между свойствами SLES, полученного из растительного сырья (используется для "био"-косметики) и нефти невелика, если вообще её можно обнаружить. А вот разница в цене - существенная." Далее про базовое сырьё без "поэтому".
"А информация, насчет производства из кокосового масла – часто оказывается не более чем очереднойым рекламныйм трюком." Таки не всегда это только трюк.
"В составе шампуней SLES присутствует в концентрации не выше 10 – 17%, что уменьшает его токсичность." О токсичности не было сказано вообще ничего. Какая была? И была ли? А так получается, что вообще-то это яд,но вы, ребята, не беспокойтесь, мы его разбавили и вы теперь почти и не отравитесь... Я бы вообще эту фразу выбросил.

UPD: Да, вот Maryna правильно заметила - никак не "Содиум лауретсульфат натрия" а "Лауретсульфат натрия"

[Atropos]

Итак из Вашей статьи : "Содиум лауретсульфат натрия sodium laureth sulfate или полное название Sodium lauryl ether sulfate, сокращенно SLES - является этоксилированный, т.е. смягченный, лаурилсульфат натрия." Нет такого вещества содиум лауретсульфат натрия - по-русски это называется лауретсульфат натрия. Следует писать "является этоксилированным", вместо "является этоксилированный". Этоксилированный не значит смягченный.
На цену шампуня, часто влияет не только используемый ПАВ, но и различные добавки типа растительных экстрактов (в серии Фитосольба) или синтетических добавок стимулирующих рост волос - диаминопиримидин-N-окид (Vishy), миноксидил (Регейн) и т.п.
И, кстати "людям с особо нежной кожей" желательно не использовать шампуни содержащие SLES вообще. (например Фридерм рН-баланс)

[Maryna]

Могу, кстати, книгу порекомендовать "Косметико-гигиенические моющие средства" Плетнева. Мелькала на форуме. Там, в частности, есть подробный разбор взаимодействия анионных и неионогенных ПАВ. Вот мой русский мне подсказывает, что "этоксилированный лаурилсульфат натрия" есть наиболее литературная форма перевода

[Edward_79]

Спасибо всем за комментарии, постараюсь исправить. В соответствии с пожеланиями.
Хотя и согласен не со всеми.

В начало первого предложения лучше вынести то название вещества

Возможно Вы правы, но есть такое понятие как SEO и чтобы статья добралась до читателя, нужно чтобы она хоть как-то попадала в поисковые запросы. Я выбрал меньшее из зол.

Разница между лаурилсульфат и лаурил сульфат не столь значительна, чтобы на ее основании записывать человека в дилетанты.

Разница в том, что почти во всех статьях со "страшилками" пишут именно лаурил сульфат или лаурет сульфат. Т.к. все эти статьи вариации на тему одной и той же статьи. оригинал - здесь http://www.healthy-communications.com/s ... itant.html, а один из вольных переводов есть и на этом сайте - viewtopic.php?f=26&t=22269. Переводчик явно не имел понятия что по русски эти слова пишутся слитно. Во всех статья более менее приближенных к реальности это слово пишется правильно.

Разве для этого добавляют?

Напишите для чего, я исправлю.

так лаурет или лаурил?

Лауретсульфат - именно на основе этого вещества делаются наши шампуни. Но речь вести нужно и о том и о том. Я долго пытался выяснить у вас у химиков в чем различие между ними. Насколько я понял лауретсульфат больше подходит для жесткой воды.

что значит "не злоупотреблять"?

Не мыть голову каждый день.

Вот мой русский мне подсказывает, что "этоксилированный лаурилсульфат натрия" есть наиболее литературная форма перевода

Статья так и называется!

[Maryna]

лауретсульфат = этоксилированный лаурилсульфат. Я предлагаю Вам оставить в статье термины лаурилсульфат натрия и этоксилированный лаурилсульфат натрия (добавив в начале стать, что этоксилированный лаурилсульфат часто называют лауретсульфат).
И кстати, в Вики по обоим веществам есть подразделы по токсичности со ссылками. Читали?
для чего добавляют - почитайте книгу, а еще справочник Абрамзона "Пповерхностно-активные вещества и композиции". Там назначение каждого компонента разобрано очень тщательно.

[avor]

---Неужели никому не интересен.

Да, как-то по принципу: "либо хорошо, либо ничего". Сказать-то и нЕчего.

[Edward_79]

---Неужели никому не интересен.

Да, как-то по принципу: "либо хорошо, либо ничего". Сказать-то и нЕчего.

Вот и надо сделать хорошо, тут Ваша помощь понадобится. Статья еще весьма сырая. Я и написал ее, чтобы была какая-то точка отсчета. Только надо учитывать, что это не статья для узких специалистов, а попытка объяснить обычным людям настоящее положение вещей. Если Вы считаете, что я не сказал о чем-то важном, а что-то исказил - скажите.

[Polychemist]

Весьма рекомендую для лучшего восприятия вставить структурные формулы всяких этих лаурилов и пр. Ну и Вам правильно замечали, что мягкость и жесткость моющих средств - скользкая тема, и как-то у Вас это не раскрыто, такое есть ощущение.

[Maryna]

И еще с токсичностью не очень понятно. Вы, вероятно, имеете в виду раздражающее действие?
Составьте план, может, типа такого:
название, торговое и химическое
где используется
химическое строение
получение
за какие функции в шампунях отвечает
альтернативные ПАВ с теми же функциями (сравнение)
токсичность и раздражающее действие по сравнению с альтернативными ПАВ
биоразлагаемость по сравнению с альтернативными ПАВ
цена шампуней
вывод

[Edward_79]

вставить структурные формулы всяких этих лаурилов

а в них поймет что-то человек не сведущий в химии?

а еще справочник Абрамзона "Поверхностно-активные вещества и композиции"

Спасибо за совет, поищу почитаю.
Atropos и SkydiVAR
Ваши замечания и пожелания учел. Спасибо за проделанную работу.

что мягкость и жесткость моющих средств - скользкая тема

еще какая, а Вы можете ее раскрыть?

И еще с токсичностью не очень понятно...

Неплохая мысль, можно применить. Возможно в другой статье, т.к. из этой, по совету SkydiVAR, все упоминания о токсичности уберу. Требуется еще обзорная статья о ПАВах вообще, синтетических и натуральных, тут Ваш совет как нельзя кстати. Спасибо.

[Jinn]

1. Тема для раздела "Коллодная химия", которого на форуме нет (а почему, кстати?)

2. Упомянутый при обсуждении А.А. Абрамзон (ныне - покойный, к сожалению) писал популярные статьи и брошюры, посвященные сравнительной характеристике косметических и бытовых моющих средств. Так он был корифеем, способным просто и доступно объяснить непростой механизм моющего действия ПАВ. Зачем Вам, уважаемый Edward_79, этим заниматься и вводить в кого-то в заблуждение? Заказали бы статью специалистам, занимающимся разработкой и производством моющих средств.

3. Ну а если сами хотите разобраться... Моющее действие ПАВ основано на 2-х их свойствах: способности к солюбилизации грязи (т.е. к коллоидному растворению в ядре мицеллы молекул, не способных истинно растворяться в воде) и адсорбции на частицах грязи (что приводит к диспергированию и стабилизации дисперсий грязи).
Грязь может быть полярной и неполярной.
Алкилсульфаты, алкилсульфонаты, парафинаты хорошо адсорбируются на неполярной грязи, на полярной - хуже. Сульфоэтоксилаты (именно так их традиционно называют по-русски) хорошо адсорбируются на полярной поверхности и стабилизируют дисперсии полярной грязи. Кстати, ничего сульфоэтоксилаты не "умягчают". Просто, за счет наличия в молекуле неионогенных групп, они меньше подвержены образованию нерастворимых солей с двухвалентными катионами кальция и магния, присутствующим в жесткой воде.
Влияние солей (сульфатов, хлоридов, фосфатов) одновалентных катионов в рецептурах неоднозначно. В малых дозировках они влияют на мицеллообразование (размер мицелл, число агрегации, мицеллярную массу) и на адсорбцию (параметры двойного электрического слоя на поверхности); в больших - приводят к снижению растворимости ПАВ и разрушению дисперсий. Пенообразующая способность ПАВ- отдельная тема, с моющим действием не связанная, но при разработке рецептур всегда учитываемая.

4. Сравнивать качество чего-либо только по названиям компонентов мне кажется некорректным. Во-первых, те же сулфоэтоксилаты могут иметь в молекуле как 2, так и 30 оксиэтильных групп. Во-вторых, продукты с одним и тем же названием могут различаться (в зависимости от способа производства) по фракционному составу, содержанию неорганических солей, неомыленных примесей и др.

[Edward_79]

всех с прошедшими праздниками и одним наступающим. Есть еще вопрос о пене. По-моему, кроме задачи угодить потребителю в ней есть еще какой-то смысл. Ведь именно по тому что шампунь вспенивается им можно обработать больший участок? Не служит ли пена чем-то вроде "транспорта" в разбавленном виде для тех же ПАВов к "месту назначения"?

[jusja]

А как Вы думаете, что такое пена? И не кажется ли Вам странным, что пенкой называют то, что образуется на поверхности бульона с варящимся мясом. И почему-то это нужно убирать с поверхности.

[Maryna]

Пена лучше держится на поверхности и - да - более экономична, чем жидкость. А транспорту она будет скорее мешать.

[jusja]

Что касается мифа из названия, то он, конечно, не добит, но, кажется, уже порядком изнасилован.
Edward_79, Вам ведь не зря посоветовали картинки из формул рисовать. Ну и определения что ли всех специфических терминов выяснить для себя. За каждым определением картинка - как это выглядит?

[Edward_79]

Что касается мифа из названия, то он, конечно, не добит, но, кажется, уже порядком изнасилован.
Edward_79, Вам ведь не зря посоветовали картинки из формул рисовать. Ну и определения что ли всех специфических терминов выяснить для себя. За каждым определением картинка - как это выглядит?

Я планирую последовать этим советам. Сайт, как Вы видите, еще в разработке.