Добейте МИФ про SLS (SLES)
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Неужели никому не интересен плод совместного творчества?
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Edward_79 писал(а):Выношу черновик статьи на ваш строгий суд. С трепетом жду комментариев касательно ляпов.
Про форматирование текста я промолчу. Да и стиль надо бы поправить - местами не совсем по-русски звучит, падежов не сопрягаются...Edward_79 писал(а):...чем широко использующейся ранее алкилбензолсульфотнаты...
Первый признак того... ...является неграмотное написание слова лаурилсульфат, а именно - лаурил сульфат. <skipped>...желательно поискать в списке ингредиентов, как можно ближе к лаурил сульфату еще 2-3 более мягких ПАВа.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Спасибо за внимательное чтение.
Как с точки зрения химии - ляпы еще есть?
я же написал черновик.SkydiVAR писал(а):Про форматирование текста я промолчу
где конкретно?SkydiVAR писал(а):падежов не сопрягаются..
Как с точки зрения химии - ляпы еще есть?
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Мне кажется, что если Вы переводите название на русский, то уж пишите не содиум, а натрия. В начало первого предложения лучше вынести то название вещества, под которым оно наиболее широко известно (аббревиатура или английское название).
Лаурет сульфат - это как-то не по-русски.
Разница между лаурилсульфат и лаурил сульфат не столь значительна, чтобы на ее основании записывать человека в дилетанты.
Что значит "слишком дешевые" ?
Уменьшает по сравнению с чем?
Объяснили бы, в чем все-таки состоит вред SLES. Вообще мне статья не очень нравится. Много общих фраз, нет конкретики, мало чем отличается от статей ваших противников по стилю.
Это вообще что?Содиум лауретсульфат натрия
Лаурет сульфат - это как-то не по-русски.
Разница между лаурилсульфат и лаурил сульфат не столь значительна, чтобы на ее основании записывать человека в дилетанты.
Что значит "слишком дешевые" ?
\В составе шампуней SLES присутствует в концентрации не выше 10 – 17%, что уменьшает его токсичность
Уменьшает по сравнению с чем?
Разве для этого добавляют?чтобы максимально снизить раздражающее действие SLES на кожу, в состав шампуней добавляются так называемые со-ПАВы, все вместе образует «моющую композицию» или «композицию ПАВов»
так лаурет или лаурил?Спросите у знатоков номенклатуры в этом вопроселауретсульфат натрия
А что, разве дело в концентрации, а не в общем количестве выбросов?В той концентрации, в которой лауретсульфат натрия используется в шампунях, экологии не вредит, т.к. имеет высокую степень биоразлагаемости
что значит "не злоупотреблять"?И если не злоупотреблять шампунями на его основе
Объяснили бы, в чем все-таки состоит вред SLES. Вообще мне статья не очень нравится. Много общих фраз, нет конкретики, мало чем отличается от статей ваших противников по стилю.
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Собсно, поэтому и промолчал...Edward_79 писал(а):Спасибо за внимательное чтение.я же написал черновик.SkydiVAR писал(а):Про форматирование текста я промолчу
"Содиум лауретсульфат натрия sodium laureth sulfate или полное название Sodium lauryl ether sulfate, сокращенно SLES - является этоксилированный, т.е. смягченный, лаурилсульфат натрия." Либо "является этоксилированным", либо "это этоксилированный", и кроме того этоксилированный и смягченный - отнюдь не синонимы, поэтому вместо "т.е." - "и, за счет этого,". И смягченный - в кавычки, это же не подушка.Edward_79 писал(а):где конкретно?SkydiVAR писал(а):падежов не сопрягаются..
"Кроме того, оставалось стабильным в жесткой воде." Кроме чего? И что значит - стабильным? Тогда уж "Как и алкилбензолсульфонаты сохраняло моющие свойства в жесткой воде."
"...«натуральность» теряется. Поэтому базовым продуктом..." Базовым продуктом является SLES. А вот базовым сырьем - нефть. И вовсе не потому, что "натуральность теряется", а потому, что дешевле. Лучше написать "Поэтому разница между свойствами SLES, полученного из растительного сырья (используется для "био"-косметики) и нефти невелика, если вообще её можно обнаружить. А вот разница в цене - существенная." Далее про базовое сырьё без "поэтому".
"А информация, насчет производства из кокосового масла – часто оказывается не более чем очередн
"В составе шампуней SLES присутствует в концентрации не выше 10 – 17%, что уменьшает его токсичность." О токсичности не было сказано вообще ничего. Какая была? И была ли? А так получается, что вообще-то это яд,но вы, ребята, не беспокойтесь, мы его разбавили и вы теперь почти и не отравитесь... Я бы вообще эту фразу выбросил.
UPD: Да, вот Maryna правильно заметила - никак не "Содиум лауретсульфат натрия" а "Лауретсульфат натрия"
Меч-кладенец - оружие пофигистов.
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Итак из Вашей статьи : "Содиум лауретсульфат натрия sodium laureth sulfate или полное название Sodium lauryl ether sulfate, сокращенно SLES - является этоксилированный, т.е. смягченный, лаурилсульфат натрия." Нет такого вещества содиум лауретсульфат натрия - по-русски это называется лауретсульфат натрия. Следует писать "является этоксилированным", вместо "является этоксилированный". Этоксилированный не значит смягченный.
На цену шампуня, часто влияет не только используемый ПАВ, но и различные добавки типа растительных экстрактов (в серии Фитосольба) или синтетических добавок стимулирующих рост волос - диаминопиримидин-N-окид (Vishy), миноксидил (Регейн) и т.п.
И, кстати "людям с особо нежной кожей" желательно не использовать шампуни содержащие SLES вообще. (например Фридерм рН-баланс)
На цену шампуня, часто влияет не только используемый ПАВ, но и различные добавки типа растительных экстрактов (в серии Фитосольба) или синтетических добавок стимулирующих рост волос - диаминопиримидин-N-окид (Vishy), миноксидил (Регейн) и т.п.
И, кстати "людям с особо нежной кожей" желательно не использовать шампуни содержащие SLES вообще. (например Фридерм рН-баланс)
«Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться» Б. Рассел
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Могу, кстати, книгу порекомендовать "Косметико-гигиенические моющие средства" Плетнева. Мелькала на форуме. Там, в частности, есть подробный разбор взаимодействия анионных и неионогенных ПАВ. Вот мой русский мне подсказывает, что "этоксилированный лаурилсульфат натрия" есть наиболее литературная форма перевода
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Спасибо всем за комментарии, постараюсь исправить. В соответствии с пожеланиями.
Хотя и согласен не со всеми.
Хотя и согласен не со всеми.
Возможно Вы правы, но есть такое понятие как SEO и чтобы статья добралась до читателя, нужно чтобы она хоть как-то попадала в поисковые запросы. Я выбрал меньшее из зол.Maryna писал(а):В начало первого предложения лучше вынести то название вещества
Разница в том, что почти во всех статьях со "страшилками" пишут именно лаурил сульфат или лаурет сульфат. Т.к. все эти статьи вариации на тему одной и той же статьи. оригинал - здесь http://www.healthy-communications.com/s ... itant.html, а один из вольных переводов есть и на этом сайте - viewtopic.php?f=26&t=22269. Переводчик явно не имел понятия что по русски эти слова пишутся слитно. Во всех статья более менее приближенных к реальности это слово пишется правильно.Maryna писал(а):Разница между лаурилсульфат и лаурил сульфат не столь значительна, чтобы на ее основании записывать человека в дилетанты.
Напишите для чего, я исправлю.Maryna писал(а):Разве для этого добавляют?
Лауретсульфат - именно на основе этого вещества делаются наши шампуни. Но речь вести нужно и о том и о том. Я долго пытался выяснить у вас у химиков в чем различие между ними. Насколько я понял лауретсульфат больше подходит для жесткой воды.Maryna писал(а):так лаурет или лаурил?
Не мыть голову каждый день.Maryna писал(а):что значит "не злоупотреблять"?
Статья так и называется!Вот мой русский мне подсказывает, что "этоксилированный лаурилсульфат натрия" есть наиболее литературная форма перевода
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
лауретсульфат = этоксилированный лаурилсульфат. Я предлагаю Вам оставить в статье термины лаурилсульфат натрия и этоксилированный лаурилсульфат натрия (добавив в начале стать, что этоксилированный лаурилсульфат часто называют лауретсульфат).
И кстати, в Вики по обоим веществам есть подразделы по токсичности со ссылками. Читали?
для чего добавляют - почитайте книгу, а еще справочник Абрамзона "Пповерхностно-активные вещества и композиции". Там назначение каждого компонента разобрано очень тщательно.
И кстати, в Вики по обоим веществам есть подразделы по токсичности со ссылками. Читали?
для чего добавляют - почитайте книгу, а еще справочник Абрамзона "Пповерхностно-активные вещества и композиции". Там назначение каждого компонента разобрано очень тщательно.
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
---Неужели никому не интересен.
Да, как-то по принципу: "либо хорошо, либо ничего". Сказать-то и нЕчего.
Да, как-то по принципу: "либо хорошо, либо ничего". Сказать-то и нЕчего.
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Вот и надо сделать хорошо, тут Ваша помощь понадобится. Статья еще весьма сырая. Я и написал ее, чтобы была какая-то точка отсчета. Только надо учитывать, что это не статья для узких специалистов, а попытка объяснить обычным людям настоящее положение вещей. Если Вы считаете, что я не сказал о чем-то важном, а что-то исказил - скажите.avor писал(а):---Неужели никому не интересен.
Да, как-то по принципу: "либо хорошо, либо ничего". Сказать-то и нЕчего.
-
- Сообщения: 9448
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Весьма рекомендую для лучшего восприятия вставить структурные формулы всяких этих лаурилов и пр. Ну и Вам правильно замечали, что мягкость и жесткость моющих средств - скользкая тема, и как-то у Вас это не раскрыто, такое есть ощущение.
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
И еще с токсичностью не очень понятно. Вы, вероятно, имеете в виду раздражающее действие?
Составьте план, может, типа такого:
название, торговое и химическое
где используется
химическое строение
получение
за какие функции в шампунях отвечает
альтернативные ПАВ с теми же функциями (сравнение)
токсичность и раздражающее действие по сравнению с альтернативными ПАВ
биоразлагаемость по сравнению с альтернативными ПАВ
цена шампуней
вывод
Составьте план, может, типа такого:
название, торговое и химическое
где используется
химическое строение
получение
за какие функции в шампунях отвечает
альтернативные ПАВ с теми же функциями (сравнение)
токсичность и раздражающее действие по сравнению с альтернативными ПАВ
биоразлагаемость по сравнению с альтернативными ПАВ
цена шампуней
вывод
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
а в них поймет что-то человек не сведущий в химии?Polychemist писал(а):вставить структурные формулы всяких этих лаурилов
Спасибо за совет, поищу почитаю.Maryna писал(а):а еще справочник Абрамзона "Поверхностно-активные вещества и композиции"
Atropos и SkydiVAR
Ваши замечания и пожелания учел. Спасибо за проделанную работу.
еще какая, а Вы можете ее раскрыть?Polychemist писал(а):что мягкость и жесткость моющих средств - скользкая тема
Неплохая мысль, можно применить. Возможно в другой статье, т.к. из этой, по совету SkydiVAR, все упоминания о токсичности уберу. Требуется еще обзорная статья о ПАВах вообще, синтетических и натуральных, тут Ваш совет как нельзя кстати. Спасибо.И еще с токсичностью не очень понятно...
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
1. Тема для раздела "Коллодная химия", которого на форуме нет (а почему, кстати?)
2. Упомянутый при обсуждении А.А. Абрамзон (ныне - покойный, к сожалению) писал популярные статьи и брошюры, посвященные сравнительной характеристике косметических и бытовых моющих средств. Так он был корифеем, способным просто и доступно объяснить непростой механизм моющего действия ПАВ. Зачем Вам, уважаемый Edward_79, этим заниматься и вводить в кого-то в заблуждение? Заказали бы статью специалистам, занимающимся разработкой и производством моющих средств.
3. Ну а если сами хотите разобраться... Моющее действие ПАВ основано на 2-х их свойствах: способности к солюбилизации грязи (т.е. к коллоидному растворению в ядре мицеллы молекул, не способных истинно растворяться в воде) и адсорбции на частицах грязи (что приводит к диспергированию и стабилизации дисперсий грязи).
Грязь может быть полярной и неполярной.
Алкилсульфаты, алкилсульфонаты, парафинаты хорошо адсорбируются на неполярной грязи, на полярной - хуже. Сульфоэтоксилаты (именно так их традиционно называют по-русски) хорошо адсорбируются на полярной поверхности и стабилизируют дисперсии полярной грязи. Кстати, ничего сульфоэтоксилаты не "умягчают". Просто, за счет наличия в молекуле неионогенных групп, они меньше подвержены образованию нерастворимых солей с двухвалентными катионами кальция и магния, присутствующим в жесткой воде.
Влияние солей (сульфатов, хлоридов, фосфатов) одновалентных катионов в рецептурах неоднозначно. В малых дозировках они влияют на мицеллообразование (размер мицелл, число агрегации, мицеллярную массу) и на адсорбцию (параметры двойного электрического слоя на поверхности); в больших - приводят к снижению растворимости ПАВ и разрушению дисперсий. Пенообразующая способность ПАВ- отдельная тема, с моющим действием не связанная, но при разработке рецептур всегда учитываемая.
4. Сравнивать качество чего-либо только по названиям компонентов мне кажется некорректным. Во-первых, те же сулфоэтоксилаты могут иметь в молекуле как 2, так и 30 оксиэтильных групп. Во-вторых, продукты с одним и тем же названием могут различаться (в зависимости от способа производства) по фракционному составу, содержанию неорганических солей, неомыленных примесей и др.
2. Упомянутый при обсуждении А.А. Абрамзон (ныне - покойный, к сожалению) писал популярные статьи и брошюры, посвященные сравнительной характеристике косметических и бытовых моющих средств. Так он был корифеем, способным просто и доступно объяснить непростой механизм моющего действия ПАВ. Зачем Вам, уважаемый Edward_79, этим заниматься и вводить в кого-то в заблуждение? Заказали бы статью специалистам, занимающимся разработкой и производством моющих средств.
3. Ну а если сами хотите разобраться... Моющее действие ПАВ основано на 2-х их свойствах: способности к солюбилизации грязи (т.е. к коллоидному растворению в ядре мицеллы молекул, не способных истинно растворяться в воде) и адсорбции на частицах грязи (что приводит к диспергированию и стабилизации дисперсий грязи).
Грязь может быть полярной и неполярной.
Алкилсульфаты, алкилсульфонаты, парафинаты хорошо адсорбируются на неполярной грязи, на полярной - хуже. Сульфоэтоксилаты (именно так их традиционно называют по-русски) хорошо адсорбируются на полярной поверхности и стабилизируют дисперсии полярной грязи. Кстати, ничего сульфоэтоксилаты не "умягчают". Просто, за счет наличия в молекуле неионогенных групп, они меньше подвержены образованию нерастворимых солей с двухвалентными катионами кальция и магния, присутствующим в жесткой воде.
Влияние солей (сульфатов, хлоридов, фосфатов) одновалентных катионов в рецептурах неоднозначно. В малых дозировках они влияют на мицеллообразование (размер мицелл, число агрегации, мицеллярную массу) и на адсорбцию (параметры двойного электрического слоя на поверхности); в больших - приводят к снижению растворимости ПАВ и разрушению дисперсий. Пенообразующая способность ПАВ- отдельная тема, с моющим действием не связанная, но при разработке рецептур всегда учитываемая.
4. Сравнивать качество чего-либо только по названиям компонентов мне кажется некорректным. Во-первых, те же сулфоэтоксилаты могут иметь в молекуле как 2, так и 30 оксиэтильных групп. Во-вторых, продукты с одним и тем же названием могут различаться (в зависимости от способа производства) по фракционному составу, содержанию неорганических солей, неомыленных примесей и др.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
всех с прошедшими праздниками и одним наступающим. Есть еще вопрос о пене. По-моему, кроме задачи угодить потребителю в ней есть еще какой-то смысл. Ведь именно по тому что шампунь вспенивается им можно обработать больший участок? Не служит ли пена чем-то вроде "транспорта" в разбавленном виде для тех же ПАВов к "месту назначения"?
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
А как Вы думаете, что такое пена? И не кажется ли Вам странным, что пенкой называют то, что образуется на поверхности бульона с варящимся мясом. И почему-то это нужно убирать с поверхности.
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Пена лучше держится на поверхности и - да - более экономична, чем жидкость. А транспорту она будет скорее мешать.
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Что касается мифа из названия, то он, конечно, не добит, но, кажется, уже порядком изнасилован.
Edward_79, Вам ведь не зря посоветовали картинки из формул рисовать. Ну и определения что ли всех специфических терминов выяснить для себя. За каждым определением картинка - как это выглядит?
Edward_79, Вам ведь не зря посоветовали картинки из формул рисовать. Ну и определения что ли всех специфических терминов выяснить для себя. За каждым определением картинка - как это выглядит?
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Я планирую последовать этим советам. Сайт, как Вы видите, еще в разработке.jusja писал(а):Что касается мифа из названия, то он, конечно, не добит, но, кажется, уже порядком изнасилован.
Edward_79, Вам ведь не зря посоветовали картинки из формул рисовать. Ну и определения что ли всех специфических терминов выяснить для себя. За каждым определением картинка - как это выглядит?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей