Канцелярский клей и жидкое стекло
- yalgiz bure
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 7:46 pm
Канцелярский клей и жидкое стекло
Здравствуйте!
В школьные годы (конец 50-60-е годы) мы пользовались канцелярским клеем (ПВА тогда еще не было), другое его название было силикатный клей. Я хорошо помню, что бумага от этого клея меняла цвет, становилась хрупкой, ломкой. А засохший клей невозможно было растворить водой, он становился как каменный (стекляный). Позднее я от многих людей слышал, что канцелярский клей - это жидкое стекло.
На днях у меня зашел спор с коллегой (мы оба не химики), когда я сказал ему, что канцелярский клей и жидкое стекло - это одно и то же. (Я с жидким стеклом никогда не имел дел, а он недавно добавлял его в бетон.)
Он поднял меня на смех, стал говорить, что жидкое стекло имеет неприятный запах и пр., что канцелярский клей и жидкое стекло это совершенно разные вещи.
В Инете, в основном, пишут то же, что говорил и я. Но есть и утверждения, аналогичные моего коллеги.
Поискав в Инете необходимую информацию понял, что в канцелярский клей добавляют что-то, но в целом, все же можно говорить, что канцелярский (силикатный) клей - это жидкое стекло.
Вопрос: можно ли так утверждать (говорить)? Т.е. кто из нас двоих прав?
Спасибо.
В школьные годы (конец 50-60-е годы) мы пользовались канцелярским клеем (ПВА тогда еще не было), другое его название было силикатный клей. Я хорошо помню, что бумага от этого клея меняла цвет, становилась хрупкой, ломкой. А засохший клей невозможно было растворить водой, он становился как каменный (стекляный). Позднее я от многих людей слышал, что канцелярский клей - это жидкое стекло.
На днях у меня зашел спор с коллегой (мы оба не химики), когда я сказал ему, что канцелярский клей и жидкое стекло - это одно и то же. (Я с жидким стеклом никогда не имел дел, а он недавно добавлял его в бетон.)
Он поднял меня на смех, стал говорить, что жидкое стекло имеет неприятный запах и пр., что канцелярский клей и жидкое стекло это совершенно разные вещи.
В Инете, в основном, пишут то же, что говорил и я. Но есть и утверждения, аналогичные моего коллеги.
Поискав в Инете необходимую информацию понял, что в канцелярский клей добавляют что-то, но в целом, все же можно говорить, что канцелярский (силикатный) клей - это жидкое стекло.
Вопрос: можно ли так утверждать (говорить)? Т.е. кто из нас двоих прав?
Спасибо.
Последний раз редактировалось yalgiz bure Пт фев 11, 2011 11:30 pm, всего редактировалось 3 раза.
Re: Канцелярский клей и жидкое стекло
Судите сами:
Возможно, это убедит Вашего товарища.
Это была первая ссылка по поисковику.Натриевое жидкое стекло - это водный раствор силиката натрия. Химическая формула представляет собой сумму двух оксидов: Na2O+SiO2.
Жидкое стекло является связующим веществом и широко используется в качестве универсального клея для соединения стекла, бумаги, металла и дерева. Именно на его основе изготавливается канцелярский силикатный клей.
Возможно, это убедит Вашего товарища.
- yalgiz bure
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 7:46 pm
Re: Канцелярский клей и жидкое стекло
Вряд лиjusja писал(а): Возможно, это убедит Вашего товарища.
Когда я пытался ему сказать что основа того и другого одна, он в качестве примера привел ДСП и дерево, мол у них основа одна (дерево), но это не одно и то же
Re: Канцелярский клей и жидкое стекло
А скажите тогда, что ладно, дерево и ДСП отличаются структурой, но у жидкостей-то структуры нет.
Re: Канцелярский клей и жидкое стекло
Серьезный у Вас товарищ! Тогда спор скорее всего носит философский характер.
Re: Канцелярский клей и жидкое стекло
Жидкое стекло бывает разное.
То, что с неприятным запахом и рыжего цвета, в качестве канцелярского клея не используют.
То, что с неприятным запахом и рыжего цвета, в качестве канцелярского клея не используют.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту
- yalgiz bure
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 7:46 pm
Re: Канцелярский клей и жидкое стекло
Т.е. некоторые виды жидкого стекла можно смело использовать как канцелярский клей и соответственно так его называть?
Состав того, что называют жидким стеклом, может быть разным? ГОСТа нет?
Тогда, возможно, мой оппонент был прав?
Состав того, что называют жидким стеклом, может быть разным? ГОСТа нет?
Тогда, возможно, мой оппонент был прав?
Re: Канцелярский клей и жидкое стекло
А в чем принципиальное отличие того стекла? Может, оно калиевое? Или какие-то добавки, существенно изменяющие свойства?Гретхен писал(а):Жидкое стекло бывает разное.
То, что с неприятным запахом и рыжего цвета, в качестве канцелярского клея не используют.
То жидкое стекло, что я видела, применяемое в промышленности, вроде без запаха было.
Re: Канцелярский клей и жидкое стекло
Вообще, основу называют Стекло растворимое. Видел я его в литейном цехе нашего предприятия, зеленоватое, желтоватое, есть бесцветное - это зависит от примесей. Общая формула - R2O • mSiO2, вот R может быть Na || K. В зависимости от m меняются свойства растворимого стекла, его растворимость. Водный раствор Растворимого стекла называют Жидким стеклом, которое и различается по составу.
Ваш спор, это как спор о Кофе: Bali Shinzan Arabica - это сорт кофе, точно также, Силикатный клей - это разновидность Жидкого стекла. Логично будет утверждение: "Силикатный клей - это Жидкое стекло. Но не каждое Жидкое стекло можно отнести к Силикатному клею."
Поэтому Вы правы, когда утверждаете что Силикатный клей - это жидкое стекло, а он не прав, если утверждает, что Жидкое стекло это не Силикатный клей!
Ваш спор, это как спор о Кофе: Bali Shinzan Arabica - это сорт кофе, точно также, Силикатный клей - это разновидность Жидкого стекла. Логично будет утверждение: "Силикатный клей - это Жидкое стекло. Но не каждое Жидкое стекло можно отнести к Силикатному клею."
Поэтому Вы правы, когда утверждаете что Силикатный клей - это жидкое стекло, а он не прав, если утверждает, что Жидкое стекло это не Силикатный клей!
Последний раз редактировалось Sitalin Пт фев 11, 2011 11:56 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Канцелярский клей и жидкое стекло
ГОСТ 13078-81 Стекло натриевое жидкоеyalgiz bure писал(а):Состав того, что называют жидким стеклом, может быть разным? ГОСТа нет?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Канцелярский клей и жидкое стекло
Специально для автора - сегодня говорил с ним на гамблере.
ГОСТ на жидкое стекло есть и коллега "амик" его привел.
В те старые времена канцелярский клей был разбавленным жидким стеклом, а сейчас может быть эмульсией полимера, например, ПВА.
То что жидкое стекло пахло, можно предположить, что в качестве исходного сырья были взяты очень грязные бутылки (образно говоря из под пива).
С уважением StYV.
ГОСТ на жидкое стекло есть и коллега "амик" его привел.
В те старые времена канцелярский клей был разбавленным жидким стеклом, а сейчас может быть эмульсией полимера, например, ПВА.
То что жидкое стекло пахло, можно предположить, что в качестве исходного сырья были взяты очень грязные бутылки (образно говоря из под пива).
С уважением StYV.
Re: Канцелярский клей и жидкое стекло
А в качестве тары - грязные ржавые бочки.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту
Re: Канцелярский клей и жидкое стекло
Не по делу конечно, но домыслим
С уважением StYV.
из под селедки.Гретхен писал(а):А в качестве тары - грязные ржавые бочки.
С уважением StYV.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 34 гостя