Возможные аллотропные модификации углерода
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: Ср фев 09, 2011 5:46 pm
Re: Возможные аллотропные модификации углерода
Золото имеет цену,
Алмазы имеют цену,
Кармины – бесценны.
Два класса углеродных веществ перманентно наблюдаются в природе:
(1) В форме опознанных графитов, алмазов, фуллеренов, нанотрубок;
(2) В форме новых, неопознанных кристаллических объектов.
По объектам первого рода существует обширная литература, регулярно проводятся конференции, а за фуллерены и графены присуждены Нобелевские премии в 1996 и 2010 годах. Робкие высказывания по объектам второго рода носят сенсационный характер и предполагают уникальность наблюдаемого редкого явления. Попытки свести их к объектам первого рода оказываются безуспешными. Между тем загадочные кристаллы углерода наблюдаются не так уж редко. Под общим названием «Кармины» они образуют обширный класс новых кристаллических соединений углерода. По существу, это неизведанный, чисто углеродный «Параллельный Мир». Пять моих книг: (1) «Неопознанные углеродные объекты – кармины»; (2) «Третий карминовый закон»; (3) «Империя карминов»; (4) «Великий углеродный кризис»: (5) «Carmynes – objects from the Parallel World» представляют собой введение в науку о карминах.
С почтением В.М.Мельниченко
Алмазы имеют цену,
Кармины – бесценны.
Два класса углеродных веществ перманентно наблюдаются в природе:
(1) В форме опознанных графитов, алмазов, фуллеренов, нанотрубок;
(2) В форме новых, неопознанных кристаллических объектов.
По объектам первого рода существует обширная литература, регулярно проводятся конференции, а за фуллерены и графены присуждены Нобелевские премии в 1996 и 2010 годах. Робкие высказывания по объектам второго рода носят сенсационный характер и предполагают уникальность наблюдаемого редкого явления. Попытки свести их к объектам первого рода оказываются безуспешными. Между тем загадочные кристаллы углерода наблюдаются не так уж редко. Под общим названием «Кармины» они образуют обширный класс новых кристаллических соединений углерода. По существу, это неизведанный, чисто углеродный «Параллельный Мир». Пять моих книг: (1) «Неопознанные углеродные объекты – кармины»; (2) «Третий карминовый закон»; (3) «Империя карминов»; (4) «Великий углеродный кризис»: (5) «Carmynes – objects from the Parallel World» представляют собой введение в науку о карминах.
С почтением В.М.Мельниченко
Re: Возможные аллотропные модификации углерода
Господин Мельниченко, свои идеи можете доносить до общественности в ранее созданной Вами теме viewtopic.php?f=26&t=64498 , волею судеб нашедшей приют в разделе "антихимия".
Здесь, пожалуйста, никаких карминов.
Здесь, пожалуйста, никаких карминов.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Возможные аллотропные модификации углерода
Кармин , наверное, от слова "карма".
Re: Возможные аллотропные модификации углерода
Фуллерены, графен и нанотрубки - это молекулы с избыточной поверхностной энергией, их относят к новым аллотропным модификациям углерода. Есть еще наноалмазы, но их пока относят просто к маленьким алмазам.
Однако в построении молекул из углерода есть ряд законов которые нарушить нельзя:
если молекула имеет плоскостную структуру, то она должна иметь шестиугольные элементы, а не четырехугольные и восмиугольные. Четырехугольные и восмиугольные конструкции противоречат концепции ароматичности, а значит молекулы не будут стабильны.
Структуру посмотрел: Вы повернули по сути дела в графите кольцо, для сшивания слоев. Но как известно при коденсации бензольные кольца, уменьшая энергию, стремяться уложиться в одной плоскости, для максимального перекрывания пи-электронного облака.
При повороте у вас получилась спиросвязь - связь образуемая атомом, являющимся единственным членом двух колец.
В таком случае подобная конструкция будет устойчива лишь образуя плоскость, как в графите. В вашем случае при вынужденной перпендикулярной ориентации спиросвязь будет слабой, а значит и соединение нестабильным. Даже если и удасться синтезировать, то особенными характеристиками отличаться не будет.
Не стабильны не значит не возможны - C8H8 - существует, но стабильностью не отличается и по возможности реагирует с другими веществами даже быстрее алкенов.
Не считайте меня жутким скептиком, не так давно появился термин дизайн молекул, затрагивающий вначале геометрическое описание молекулы, с точки зрения правильности формы,а затем и их синтез. Но при подобном конструировании необходимо опираться не только на геометрически правильные формы, но и знание химии (валентностей у углерода не может быть пять)
Однако в построении молекул из углерода есть ряд законов которые нарушить нельзя:
если молекула имеет плоскостную структуру, то она должна иметь шестиугольные элементы, а не четырехугольные и восмиугольные. Четырехугольные и восмиугольные конструкции противоречат концепции ароматичности, а значит молекулы не будут стабильны.
Структуру посмотрел: Вы повернули по сути дела в графите кольцо, для сшивания слоев. Но как известно при коденсации бензольные кольца, уменьшая энергию, стремяться уложиться в одной плоскости, для максимального перекрывания пи-электронного облака.
При повороте у вас получилась спиросвязь - связь образуемая атомом, являющимся единственным членом двух колец.
В таком случае подобная конструкция будет устойчива лишь образуя плоскость, как в графите. В вашем случае при вынужденной перпендикулярной ориентации спиросвязь будет слабой, а значит и соединение нестабильным. Даже если и удасться синтезировать, то особенными характеристиками отличаться не будет.
Не стабильны не значит не возможны - C8H8 - существует, но стабильностью не отличается и по возможности реагирует с другими веществами даже быстрее алкенов.
Не считайте меня жутким скептиком, не так давно появился термин дизайн молекул, затрагивающий вначале геометрическое описание молекулы, с точки зрения правильности формы,а затем и их синтез. Но при подобном конструировании необходимо опираться не только на геометрически правильные формы, но и знание химии (валентностей у углерода не может быть пять)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Тимурбай Пт мар 04, 2011 10:24 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Возможные аллотропные модификации углерода
Строго говоря, бывает пентакоординированный углерод (например, в 2-норбольнильном катионе) и даже гексакоординированный изредка встречается (дикатион Хогевина), но, конечно, вряд ли такое может реализваться в одной из аллотропных модификаций углерода.Тимурбай писал(а):(валентностей у углерода не может быть пять)
Re: Возможные аллотропные модификации углерода
Так это же катионы, а не нейтральные частицы
Я имел в виду, что кто выдвигает столь дерзкие требования к химикам надо сбавить обороты и подучить химию.
И в дальнейшем при построении возможных "аллотропных модификаций" нужно избегать слабых звеньев (повернытые поперек бензольные кольца, комбинации восьмиугольников и т.д.). Нарисовать можно все, что угодно, бумага стерпит, НО НАДО ПОПРОБОВАТЬ (мне сказал так один профессор, когда я ему показал свои первые зарисовки). Так что пробуйте, дерзайте, химия в наш век не кончается, а открывает новые просторы
Я имел в виду, что кто выдвигает столь дерзкие требования к химикам надо сбавить обороты и подучить химию.
И в дальнейшем при построении возможных "аллотропных модификаций" нужно избегать слабых звеньев (повернытые поперек бензольные кольца, комбинации восьмиугольников и т.д.). Нарисовать можно все, что угодно, бумага стерпит, НО НАДО ПОПРОБОВАТЬ (мне сказал так один профессор, когда я ему показал свои первые зарисовки). Так что пробуйте, дерзайте, химия в наш век не кончается, а открывает новые просторы
Последний раз редактировалось Тимурбай Пт мар 04, 2011 10:38 pm, всего редактировалось 4 раза.
Re: Возможные аллотропные модификации углерода
В таких вопросах ссылаться на БСЭ моветон, ибо она давно устарела.Тимурбай писал(а):В химии координационное число — число атомов или атомных групп, непосредственно присоединённых к данному атому в комплексных соединениях (Большая советская энциклопедия).
Re: Возможные аллотропные модификации углерода
Я поправился
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Возможные аллотропные модификации углерода
Бывает и восьмикоординированный. Например, в Be2C.amge писал(а):Строго говоря, бывает пентакоординированный углерод (например, в 2-норбольнильном катионе) и даже гексакоординированный изредка встречается (дикатион Хогевина)
2^74207281-1 is prime!
Re: Возможные аллотропные модификации углерода
Все связи можно считать валентными?Droog_Andrey писал(а):Бывает и восьмикоординированный. Например, в Be2C.amge писал(а):Строго говоря, бывает пентакоординированный углерод (например, в 2-норбольнильном катионе) и даже гексакоординированный изредка встречается (дикатион Хогевина)
После отстоя требуйте долива
Re: Возможные аллотропные модификации углерода
Слушайте, Тимурбай, Вы что-то докапываетесь до мышей. Спираны неустойчивы? Да ну! А для чего же тогда придумали такое слово?
Нет уж, на картинке хотя бы у всех атомов естественные длины связей и идеальные валентные углы (чего нет у 4-угольников, тем они плохи). Менее энергетически выгодно, чем и графит и алмаз? - скорее всего, да, иначе бы эту штуку уже нашли. Ну да мы за характеристиками не гоняемся. Метастабильно по всей диаграмме состояния? - да (как и фуллерен). Хрен получишь? - да (как и шварцит), потому что непонятно как. Но если её поставить, она бы стояла и не падала.
Нет уж, на картинке хотя бы у всех атомов естественные длины связей и идеальные валентные углы (чего нет у 4-угольников, тем они плохи). Менее энергетически выгодно, чем и графит и алмаз? - скорее всего, да, иначе бы эту штуку уже нашли. Ну да мы за характеристиками не гоняемся. Метастабильно по всей диаграмме состояния? - да (как и фуллерен). Хрен получишь? - да (как и шварцит), потому что непонятно как. Но если её поставить, она бы стояла и не падала.
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Возможные аллотропные модификации углерода
Это зависит от определения вводимого Вами понятия "валентная связь".VTur писал(а):Все связи можно считать валентными?Droog_Andrey писал(а):Бывает и восьмикоординированный. Например, в Be2C.
2^74207281-1 is prime!
Re: Возможные аллотропные модификации углерода
В смысле ковалентная - перекрыванием оболочек гибридных орбиталей.
После отстоя требуйте долива
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Возможные аллотропные модификации углерода
Гибридные орбитали - лишь удобный в некоторых случаях "базис" для описания электронной структуры. В данном случае он неудобен, т.к. Be2C имеет структуру типа антифлюорита. Термин "ковалентная связь", вообще говоря, не связан с гибридными орбиталями; для его использования достаточно более широкого понятия "связывающая электронная пара". Конкретно в Be2C ровно четыре электронные пары существенно принимают участие в связывании атома углерода, поэтому можно говорить о его четырёхвалентности, но при этом следует иметь в виду делокализацию этих связывающих электронных пар по всем восьми направлениям C-Be.
2^74207281-1 is prime!
Re: Возможные аллотропные модификации углерода
Удалил.
Последний раз редактировалось stallker Ср янв 30, 2013 12:42 am, всего редактировалось 1 раз.
Сократ мне друг, но истина дороже.
Re: Возможные аллотропные модификации углерода
Да, я тоже думал о чем-то подобном, но в контексте данной темы мне показались более уместными примеры гиперкоординированного углерода, у которого окружение - тоже углероды.Droog_Andrey писал(а):Бывает и восьмикоординированный. Например, в Be2C.amge писал(а):Строго говоря, бывает пентакоординированный углерод (например, в 2-норбольнильном катионе) и даже гексакоординированный изредка встречается (дикатион Хогевина)
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Возможные аллотропные модификации углерода
Соптимизированный на том же уровне теории VSXC/6-31G* орторомбический углерод получился примерно вот таким:Droog_Andrey писал(а):Вот этот углерод в гауссиановском формате (пока неоптимизирован):Код: Выделить всё
0 1 C 0 0.0 0.0 0.0 C 0 0.0 0.0 1.4 C 0 1.2 0.0 2.1 C 0 1.2 0.0 3.5 C 0 1.2 1.2 4.2 C 0 1.2 1.2 5.6 C 0 0.0 1.2 6.3 C 0 0.0 1.2 7.7 TV 0 2.4 0.0 0.0 TV 0 0.0 2.4 0.0 TV 0 0.0 0.0 8.4
Вот предыдущий углерод в гауссиановском формате:amge писал(а):(А заодно и предыдущий "углерод", если не сложно.)И результаты его расчёта: http://www.primefan.ru/stuff/chem/c.rarКод: Выделить всё
0 1 C 0 0.00000 0.00000 0.00000 C 0 1.30366 0.00000 0.84040 C 0 1.30366 0.00000 2.17914 C 0 0.00000 0.00000 3.01954 C 0 0.00000 1.30366 3.85994 C 0 0.00000 1.30366 5.19868 TV 0 2.60732 0.00000 0.00000 TV 0 0.00000 2.60732 0.00000 TV 0 0.00000 0.00000 6.03908
Код: Выделить всё
C 0 0.0000 0.0000 0.0000
C 0 0.0000 0.0000 1.4990
C 0 1.2773 0.0000 2.1684
C 0 1.2773 0.0000 3.6674
C 0 1.2773 1.2773 4.3368
C 0 1.2773 1.2773 5.8358
C 0 0.0000 1.2773 6.5052
C 0 0.0000 1.2773 8.0042
TV 0 2.5546 0.0000 0.0000
TV 0 0.0000 2.5546 0.0000
TV 0 0.0000 0.0000 8.6736
2^74207281-1 is prime!
Re: Возможные аллотропные модификации углерода
О, тут визуализатор прикрутили, теперь можно вот так.
Значит, жмём правой кнопкой - там UNITCELLMenu - и там UNITCELLnine.
Значит, жмём правой кнопкой - там UNITCELLMenu - и там UNITCELLnine.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Возможные аллотропные модификации углерода
Вот, наверно, нельзя. Лично у меня вылезает желтое поле с надписьюИСН писал(а):О, тут визуализатор прикрутили, теперь можно вот так.
Такие вот пирожки.You do not have Java applets enabled in your web browser, or your browser is blocking this applet.
Re: Возможные аллотропные модификации углерода
Ну дак либо поставьте Яву, либо одно из двух.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей