Отделение пластика от меди

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Виктор Протопопов
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт фев 15, 2011 10:29 pm

Отделение пластика от меди

Сообщение Виктор Протопопов » Вт фев 15, 2011 11:03 pm

Уважаемые гении химии, прошу у Вас помощи!
Есть задача - медная проволока в пластиковой оболочке. Объемы очень большие, поэтому отделять вручную не представляется возможным.
Скажите, какая кислота, видимо органическая способна растворить пластик, при этом не окислить и не расплавить медную проволоку?
будьте добры, ответ продублируйте на viktor.protopopov[@]pochta.ru
Заранее благодарен за помощь!

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: Отделение пластика от меди

Сообщение mendel » Вт фев 15, 2011 11:19 pm

Для этого Вам потребуется столько растворителя, что медь его не окупит. Да и девать куда будете?

Виктор Протопопов
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт фев 15, 2011 10:29 pm

Re: Отделение пластика от меди

Сообщение Виктор Протопопов » Вт фев 15, 2011 11:21 pm

ну а конкретно какой растворитель вы имеете в виду?

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Отделение пластика от меди

Сообщение Агдамыч » Вт фев 15, 2011 11:25 pm

Прожгите всё, нафиг, а потом солянкой. А вообще - вручную. Проволке своровали, што-ле?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Отделение пластика от меди

Сообщение SkydiVAR » Вт фев 15, 2011 11:29 pm

Вообще-то, большинство пластиков весьма инертно к кислотам, в т.ч. и органическим. Полиэтилен и ПВХ (обычный материал для изоляции) к ним весьма и весьма стойкие. В каком-то справочнике читал, что полиэтилен слабо растворим в метаноле (что-то около 1 г/л, или даже меньше). Тонну метанола для растворения килограмма полиэтилена готовы потратить?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Виктор Протопопов
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт фев 15, 2011 10:29 pm

Re: Отделение пластика от меди

Сообщение Виктор Протопопов » Вт фев 15, 2011 11:45 pm

chimik, при сжигании медь потемнеет, на мой взгляд
Нет, 1600 км проволоки не украдешь :-)

SkydiVAR, да уж... А более дешевых вариантов нет? Этот конечно очень затратный

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Отделение пластика от меди

Сообщение anatoliy » Вт фев 15, 2011 11:50 pm

А Вам нужна в конечном результате проволока или медь?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Отделение пластика от меди

Сообщение Smol » Вт фев 15, 2011 11:58 pm

Бомжи на кострах ворованный кабель жгут, чтобы медь на скупку сдать...
Говорят, что при этом из ПВХ диоксин может образовываться :wink:

Так что продайте лучше этот кабель кому-то... Или таджиков нанимайте, кроме как вручную ПВХ (полиэтилен) с меди не снимешь...
Хотя может ВНИИКП http://www.vniikp.ru/ что-то знает?

Meta-Don
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 12:28 am

Re: Отделение пластика от меди

Сообщение Meta-Don » Ср фев 16, 2011 12:11 am

Я на металлургической выставке Металл-Экспо-2010 видел много предложений по оборудованию как раз для этих задач, потому что в Европе проводов тоже много в отходы уходит, а таджиков там не найти. Поищите в интернете про такое оборудование, там и про его принцип работы будет написано.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Отделение пластика от меди

Сообщение SkydiVAR » Ср фев 16, 2011 12:35 am

Виктор Протопопов писал(а):chimik, при сжигании медь потемнеет, на мой взгляд
Нет, 1600 км проволоки не украдешь :-)

SkydiVAR, да уж... А более дешевых вариантов нет? Этот конечно очень затратный
Очень альтернативный и совершенно не химический вариант: заморозить бухту кабеля жидким азотом в толстостенном прочном резервуаре, а потом взорвать в середине бухты небольшой заряд бризантного ВВ. Хрупкий пластик рассыплется в крошку, пластичная медь останется почти неповрежденной.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Отделение пластика от меди

Сообщение slavert » Ср фев 16, 2011 12:53 am

проще сухим льдом
азотом наверное дорого
вообще нельзя с известью жечь чтобы хлорид отнимать?

Meta-Don
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 12:28 am

Re: Отделение пластика от меди

Сообщение Meta-Don » Ср фев 16, 2011 1:19 am

Возможно при промышленном способе переработки проводов промоборудование режет спутанные провода фрезой на стружку толщиной 0,5-3 мм, в зависимости от толщины проводов. Т.е. толщина стружки должна быть такая, чтобы нарезанные медные стружки отделялись от пластиковых. А потом их разделяют воздушной или водной сепарацией и отправляют медь на переработку и пластик тоже.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Отделение пластика от меди

Сообщение dan14444 » Ср фев 16, 2011 4:15 am

Если надо сохранить красивую блестящую проволчку, как пишет топикстартер, то предложенный жидкий азот - лучший вариант. Можно и без взрывчатки, если стрёмно - просто погнуть мороженную :).

З.Ы. сухой лёд - и хуже и дороже

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Отделение пластика от меди

Сообщение Polychemist » Ср фев 16, 2011 5:56 am

Полиэтилен растворим в горячих толуоле и ксилоле. ПВХ - в ТГФ, хлорбензоле (кажется в горячем). При крупных масштабах надо организовывать регенерацию растворителя...

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Отделение пластика от меди

Сообщение nikkochem » Ср фев 16, 2011 8:10 am

Polychemist писал(а):Полиэтилен растворим в горячих толуоле и ксилоле. ПВХ - в ТГФ, хлорбензоле (кажется в горячем). При крупных масштабах надо организовывать регенерацию растворителя...
Конечно будет растворим особенно в горячем хлорбензоле, но ксилол подешевле будет. Регенерация растворителя возможна в любых масштабах или установкой Сокслета уже никто кроме я не пользуется?
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Отделение пластика от меди

Сообщение Polychemist » Ср фев 16, 2011 9:43 am

nikkochem писал(а):Конечно будет растворим особенно в горячем хлорбензоле, но ксилол подешевле будет.
ПВХ в ксилоле вроде как нерастворим...

Аватара пользователя
nitro
Сообщения: 947
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 1:16 pm
Контактная информация:

Re: Отделение пластика от меди

Сообщение nitro » Ср фев 16, 2011 9:46 am

SkydiVAR писал(а):заморозить бухту кабеля жидким азотом в толстостенном прочном резервуаре, а потом взорвать в середине бухты небольшой заряд бризантного ВВ. Хрупкий пластик рассыплется в крошку, пластичная медь останется почти неповрежденной.
:clap:

Meta-Don
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 12:28 am

Re: Отделение пластика от меди

Сообщение Meta-Don » Ср фев 16, 2011 10:01 am

Пластик растворяется в растворителях очень медленно, это же не сахар в чае растворять. И куски медного кабеля будут наматываться на мешалку. Т.е., теоретически - растворить можно, а практически - будет довольно большая и медленно работающая установки.

DSP007
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 12:36 pm

Re: Отделение пластика от меди

Сообщение DSP007 » Ср фев 16, 2011 11:04 am

Сейчас на улице -22. Можно просто выкинуть на улицу на ночь, а с утра побить кувалдой.
Можно также и отжечь- минусовая температура будет способствовать улавливанию ядовитого дыма , если пускать его через охлаждаемую льдом трубу- а то что нагорит- промоете щелочью от кислоты , замесите с мазутом или керосином и снова сожжете.

Meta-Don
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 12:28 am

Re: Отделение пластика от меди

Сообщение Meta-Don » Ср фев 16, 2011 7:46 pm

Виктор Протопопов написал, что провода - 1600 км., т.е. это порядка 160 тонн.
Это какую же надо взять трубу и сколько нужно привезти льда? :lol:

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей