я бы просто сделал рерайтинг чеса, которого предостаточно в сети, вставив туда ключевые слова. Однако, мне хотелось разобраться в вопросе, что мне и удалось сделать благодаря всем тем, кто принял участие в обсуждении. И каждый, кто внимательно прочтет все страницы, также сможет узнать для себя что-то новое, если это вопрос ему не знаком. А загаживание занимаетесь как раз вы. Ваше сообщение никак не поможет раскрыть тему, а значит является офтопом. И надеюсь, будет удалено администрацией так же как и это сообщение!Ведь, подобные вашему, поверхностные суждения ничего кроме презрения вызывать не могут.поисковая оптимизация своего сайта, за счёт популярного и авторитетного форума, его волнует куда больше, нежели вопросы озвученные в теме
Добейте МИФ про SLS (SLES)
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Горячо не уважаемый twink, не зря вы назвались "моргающий", т.к. проморгали суть всей этой темы. Если бы моей задачей было именно
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Если бы вы пытались "разобраться", то не донимали бы здесь специалистов неуместными вопросами. Вам в самом начале подсказали поручить написать статью профессионалу для своего говноблога, раз вам лень изучать материалы открыто выложенные в сети и имеющие энциклопедическую значимость.Edward_79 писал(а):бла бла бла...
По поводу SEO, вы поступили умнее, развели 2 авторитетных форума, где обсуждаются вопросы о химии ..
Может вам такой язык более понятен : RTFM →
На досуге представьте себе ситуацию, при которой лодырь-недоучка, станет писать свои статьи по программированию и выкладывать их в сети.
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Ну что вам скажешь, гражданин моргающий?! Тема давно закрыта, поскольку исчерпала себя. Ваши два единственных сообщения на всем форуме не способствуют ни развитию темы в частности, ни форума в целом. Так и представляется мне прикованный к инвалидному креслу импотент, который регистрируется на форумах лишь с целью излить свою наболевшую душу. Видимо четыре стены и заплеванный от злости монитор уже не помогают. Что же, продолжайте в том же духе. Я искренне надеюсь, что Вам становится от этого легче. Не стесняйтесь в выражениях, пишите... Возможно, я поддержу беседу и дальше, пока модераторам это не надоест))).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
я предупреждал.
оба на неделю на помывку
оба на неделю на помывку
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Со смешанным чувством прочитал ваше обсуждение.
Но не смог не присоединиться.
Ниже приведена приведена хроматограмма ВЭЖХ лаурилсульфоэтоксилата, того самого, который все кладут в шампуни.
Даже не вооруженным глазом легко насчитать не менее 12 пиков.
Собственно целевой продукт - пик №2 (подписан), составляет примерно 40%.
Так, полезность или вредность какого компонента вы все тут обсуждаете?
По-видимому - целевого. А остальные? Ведь их более половины.
Пишу специально для тех, кто не в курсе. Все коммерческие образцы ПАВ для шампуней - смеси.
Смеси чего?
Это реакционные смеси, возникшие в процессе синтеза данного ПАВ. В частности для сульфоэтоксилата это:
- смесь не прореагировавших (не проэтоксилированных) лаурилового спитра и лауриловой кислоты;
- проэтоксилированные, но непросульфированные они же;
- непроэтоксилированные, но просульфированные;
- гомологи с различной степенью этоксилирования (т.е. с разной длиной полиэтиленгликолевой цепочки) и т.д. и т.п.
Для вас - неплешивые вы мои, никакой китаец выделять целевой компонент из реакционной смеси не будет. Иначе ваш шампусик золотым будет!
Но не смог не присоединиться.
Ниже приведена приведена хроматограмма ВЭЖХ лаурилсульфоэтоксилата, того самого, который все кладут в шампуни.
Даже не вооруженным глазом легко насчитать не менее 12 пиков.
Собственно целевой продукт - пик №2 (подписан), составляет примерно 40%.
Так, полезность или вредность какого компонента вы все тут обсуждаете?
По-видимому - целевого. А остальные? Ведь их более половины.
Пишу специально для тех, кто не в курсе. Все коммерческие образцы ПАВ для шампуней - смеси.
Смеси чего?
Это реакционные смеси, возникшие в процессе синтеза данного ПАВ. В частности для сульфоэтоксилата это:
- смесь не прореагировавших (не проэтоксилированных) лаурилового спитра и лауриловой кислоты;
- проэтоксилированные, но непросульфированные они же;
- непроэтоксилированные, но просульфированные;
- гомологи с различной степенью этоксилирования (т.е. с разной длиной полиэтиленгликолевой цепочки) и т.д. и т.п.
Для вас - неплешивые вы мои, никакой китаец выделять целевой компонент из реакционной смеси не будет. Иначе ваш шампусик золотым будет!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Гриша Котоян Пт авг 12, 2011 6:58 pm, всего редактировалось 2 раза.
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
а откуда мы знаем, что это именно тот лаурилсульфоэтоксилат, который кладут во все шампуни, а не первая попавшаяся банка с полки или партия продукта сваренного в бочке с совковой лопатой пьяным дворником в подвале общаги УПТИ
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Это типичный образец коммерческого сырья, закупаемого повсеместно для производства шампуней не только отечественным производителем, но и зарубежным.
Я сам ввожу это сырьё в рецептуры, *****
Я сам ввожу это сырьё в рецептуры, *****
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Нам грубияны не нужны, мы сами грубые.
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Во-первых, и в самых принципиальных! SLES - это лаурилэтоксисульфат, т.е. формула - С12Н25(0CH2CH2)nOSO3Na (n где-то 1-3), а лаурилсульфат - это С12Н25OSO3Na. Т.е. SLS от SLES отличается отсутствием этоксилированного фрагмента.Edward_79 писал(а): Да уж - некоторые косметические продукты, содержащие SLES, могут содержать и диоксан. Который появляется как случайный субпродукт при производстве косметики. В связи с чем FDA (U.S. Food and Drug Administration) рекомендует удалять это вещество из своей продукции.Хотя обратное и не преследуется законом.
Я так перевел. Получается в любом шампуне с SLS или SLES может быть и небольшая примесь диоксана?
Во-вторых, Примесь диоксана (цикл (0-CH2-CH2)2), как правило, встречается там, где имеются этоксилированные группы, т.е. возможно только в случае со SLES. И то, чем меньше n тем меньше содержание того самого диоксана. Мне кажется, его там будет нюх, поскольку его мало даже в жидких ПЭГах (400 и 600), состоящих только из эпоксифрагментов (цифру не помню)
Последний раз редактировалось comgen Пн авг 15, 2011 3:07 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Я потрясен хроматограммой Гриши Котояна. Наконец-то у меня открылись глаза.
В продажном лауретсульфате больше 12 компонентов!
Есть даже несульфированные и не этоксилированные продукты! Вот кто добил миф.
Формула С12Н25(0CH2CH2)nOSO3Na - для дураков. Этого соединения, судя по хроматограмме не более 30-40%, а может быть и меньше.
Хотелось связаться с этим Гришей Котояном. Профиль не открывается. Череп, ты, что, его забанил?
Дай тогда хоть его мыло. Напишу ему в личку. А лучше прости его.
К нему много вопросов.
В продажном лауретсульфате больше 12 компонентов!
Есть даже несульфированные и не этоксилированные продукты! Вот кто добил миф.
Формула С12Н25(0CH2CH2)nOSO3Na - для дураков. Этого соединения, судя по хроматограмме не более 30-40%, а может быть и меньше.
Хотелось связаться с этим Гришей Котояном. Профиль не открывается. Череп, ты, что, его забанил?
Дай тогда хоть его мыло. Напишу ему в личку. А лучше прости его.
К нему много вопросов.
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Да, и ещё. Нет там никакого диоксана, по крайней мере в идентифицируемых количествах.
Я проверял. Дурка все это, про диоксан.
Я проверял. Дурка все это, про диоксан.
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Хлорофос, хотите обсудить проблему - сбавьте наступательный тон. И обращайтесь на "Вы" к участникам форума, у нас так.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
театр одного актёра?
вообще ведь тему закрою.
Хлорофос, а вы думали, что означает буква n в формуле С12Н25(0CH2CH2)nOSO3Na ? Не слишком ли рано вы низвергаете её в небытие? И не надо каверкать мой ник.
В третьих, я далек от бытовой химии, но ВЭЖХ-МС стоит от 500 рублей. При возникновении сомнений относительно содержимого бочки, я бы не стал где-то в интернете расспрашивать анонимного пользователя, а заказал бы анализ.
вообще ведь тему закрою.
Хлорофос, а вы думали, что означает буква n в формуле С12Н25(0CH2CH2)nOSO3Na ? Не слишком ли рано вы низвергаете её в небытие? И не надо каверкать мой ник.
В третьих, я далек от бытовой химии, но ВЭЖХ-МС стоит от 500 рублей. При возникновении сомнений относительно содержимого бочки, я бы не стал где-то в интернете расспрашивать анонимного пользователя, а заказал бы анализ.
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
А мужаки то не знали!Хлорофос писал(а):Я потрясен хроматограммой Гриши Котояна. Наконец-то у меня открылись глаза.
В продажном лауретсульфате больше 12 компонентов!
viewtopic.php?f=64&t=75947avor писал(а):компоненты, из которых месят автошампуни. Сами представляют дикие смеси из углеводородных радикалов и олигомеров окиси этилена. Знаете как неудобно заниматься анализом вещества про которое написано: С12-С16 или -(СН2-СН2-О)n-Н, где n 8-12 или 3-5.
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
вот-вот
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Для глубокоуважаемого юзера "Amik". Извините пожалуйста! Лично к Вам буду обращаться на "вы".
Далее, для глубокоуважаемого вершителя судеб "Cherep". Буква n в этой формуле означает 1,2 или, в крайнем случае, 3. Проверял по ИК-спектрам.
Думаю, что обилие пиков действительно, реально связано с процессом синтеза при производстве. Иначе ничего понять не могу. Концы с концами не сходятся.
Если можно, то дайте адресок, где за 500 р. получают такие хроматограммы. Хроматографическая методика анализа ПАВ - дело эксклюзивное и непростое, в косметике вообще не знаю, кто такое может сделать.
Что касается средств для мытья машин, то к косметике для людей это никакого отношения не имет.
Далее, для глубокоуважаемого вершителя судеб "Cherep". Буква n в этой формуле означает 1,2 или, в крайнем случае, 3. Проверял по ИК-спектрам.
Думаю, что обилие пиков действительно, реально связано с процессом синтеза при производстве. Иначе ничего понять не могу. Концы с концами не сходятся.
Если можно, то дайте адресок, где за 500 р. получают такие хроматограммы. Хроматографическая методика анализа ПАВ - дело эксклюзивное и непростое, в косметике вообще не знаю, кто такое может сделать.
Что касается средств для мытья машин, то к косметике для людей это никакого отношения не имет.
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Что-то про ИК как-то несерьёзно звучит, на взгляд синтетика.
Тяжело такую узкую фракцию с n = 1..3 выделять.
Если хотите анализ ПАВ обсудить - откройте темку в форуме "аналитическая химия". Возможно на анкеме уже обсуждалось.
Насчёт ВЭЖХ-МС -- добро пожаловать в подфорум Работа на заказ.
Тяжело такую узкую фракцию с n = 1..3 выделять.
Если хотите анализ ПАВ обсудить - откройте темку в форуме "аналитическая химия". Возможно на анкеме уже обсуждалось.
Насчёт ВЭЖХ-МС -- добро пожаловать в подфорум Работа на заказ.
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
Это заблуждение. И там и там используются синтетические ПАВ. При чем часто эти продукты(ПАВ-сырье для моющих смесей для волос и для машин) получают в одних и тех же цехах по очень близким тех. регламентам. Разница обычно в требованиях к сырью и возможно дополнительных стадиях очистки. И то далеко не всегда. А разброс по по числу звеньев этиленоксида неизбежен при промышленным синтезе производных ПЭГ. Это вам любой полимерщик и любой технолог скажет. Точно так же практически неизбежен разброс по длине УВ радикала независимо от того какое сырье нефтяное или биологическое используется, не говоря уже об изомерах в УВ радикалах, глубине конверсии при сульфохлорировании и тд и тд. И для чего потом будет ПАВ не важно просто это объективная технологическая реальность.Хлорофос писал(а): Что касается средств для мытья машин, то к косметике для людей это никакого отношения не имет.
Re: Добейте МИФ про SLS (SLES)
И где вы эти самые цеха видели, уважаемый? В какой стране? Производство ПАВ в нашей стране закончилось лет, так 15 назад. Последний цех по сульфированию додецилового спирта я видел на Ивановском ХИМПРОМе в 1997 г. Там белоснежный импортный жирный спирт перемолачивали в лаурилсульфат грязно-желтого цвета. Из которого в соседнем цеху делали потрясающий шампунь "Зеленый Луг", который расслаивался прямо на полке магазина и пах навозом.
Может быть, где-нибудь в Дзержинске и делают какой-нибудь (сильно технический) синтанол или сульфируют касторовое масло, но это уже никого не интерисует.
Все ингредиенты для косметики сейчас - импортные! На 110%. Но поставляются они для вполне конкретного применения. Ни один поставщик не поставит вам детергент под видом косм. компонента. У них тоже конкуренция.
Что касается очистки, то она происходит до этоксилирования и сульфирования - путем вакуумной дистилляции исходных жирных спиртов. Между стадия недешёвая. Но судя по приведенной хроматограмме - этого, разумеется, никто не делает.
Может быть, где-нибудь в Дзержинске и делают какой-нибудь (сильно технический) синтанол или сульфируют касторовое масло, но это уже никого не интерисует.
Все ингредиенты для косметики сейчас - импортные! На 110%. Но поставляются они для вполне конкретного применения. Ни один поставщик не поставит вам детергент под видом косм. компонента. У них тоже конкуренция.
Что касается очистки, то она происходит до этоксилирования и сульфирования - путем вакуумной дистилляции исходных жирных спиртов. Между стадия недешёвая. Но судя по приведенной хроматограмме - этого, разумеется, никто не делает.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей