Корозия стекла

[Леонид]

Стало вдруг интересно, какие вещества могут вызывать корозию стекла кроме классических HF и NaOH?

[Myrsten]

Горячая фосфорная кислота.
Возможно - не утверждаю - что и соли лития из-за ионного обмена (если крепкие растворы годами держать).
Ну да и просто вода. Гидролитический класс стекла определяют титрованием кислотой пробы воды, в которой кипятилась стеклянный порошок.

[antabu]

Те растворы, которые вследствие гидролиза дают щелочную среду или фторид, расплавы щелочных металлов, гидразин...
Более подробно - в книге Стекло для лабораторных изделий и химической аппаратуры(65)Дуброво С.К. в Сети есть.

[MONSTA]

Как ни странно, растворы перхлоратов. В силу малой растворимости перхлоратов калия и аммония - конкретно рассматриваем растворы перхлората натрия. Мне на этот факт указал один старший коллега. Сам убедился: в достаточно концентрированном (скажем, моль на литр, а лучше три) растворе перхлората натрия, хранящемся в обычной мерной колбе, с течением времени (довольно долго, кстати) на дне образуются некие кубические кристаллики. Явно из-за разложения стекла. Конечно, это не сопли кремневки, получающиеся в растворах щелочи. И тут фиг знает, что там получилось. Определенно, это не исходный перхлорат натрия, который не мог закристаллизоваться при таких концентрациях. Значит, налицо коррозия стекла. Так как я, в полном соответствии с высказыванием Пушкина, ленив и не любопытен, все эти выпавшие кристаллы остались без внимания. Похоже, не менее ленивыми оказывались и все предыдущие поколения экспериментаторов, хранившие растворы перхлората натрия в мерных колбах.

[antabu]

Хреновое стекло даже от раствора аммиака корродирует.

[MONSTA]

antabu
Ну, как сказать! Я не изготовитель стекла мерных колбочек, но, похоже, их из оконного стекла не делают. А раствор перхлората - он не щелочной, как у раствора аммиака. И факт коррозии налицо, могу подтвердить. Просто, данный вопрос лично в мои химические интересы никак не вписывается. И мне нет ни какого интереса выяснять, что там осело в данном случае. Но факт отмечен, и я его могу подтвердить.

[amik]

И тут фиг знает, что там получилось. Определенно, это не исходный перхлорат натрия, который не мог закристаллизоваться при таких концентрациях. Значит, налицо коррозия стекла.

Абсолютно нелогично с коррозией стекла Провести элементарный анализ кристаллов на калий или просто взвесить колбу.
У нас в организации с серьезным лицом любят рассказывать новичкам о хранении краун-эфиров. Якобы, когда впервые был получен некий 18-краун-6, неплохо комплексующий натрий, то его с вечера упаковали в стеклянный бюкс, а к утру алкагест выдернул весь натрий из стекла и вытек, причем бюкс практически не оставил после себя никаких следов, кроме крышки. Новички приходили в ужас и начинали работать аккуратнее, чего и добивались от этой категории старослужащие.

[MONSTA]

Проблема не в том, что это байки для новичков, а в том, что я реально видел эти кристаллики! На дне мерной колбы. Но, увидев, вылил это дело в канализацию.

[amik]

Э-э-з, сегодня можем налить раствор перхлората натрия в колбу. Сколько ждать? Колбу предварительно взвесим на аналитических весах.
Если ничего через неделю на дне не образуется, подождать еще месяц?

[ИСН]

"Пруфпик или не было", как говорится.

[MONSTA]

Э-э-з, сегодня можем налить раствор перхлората натрия в колбу. Сколько ждать? Колбу предварительно взвесим на аналитических весах.
Если ничего через неделю на дне не образуется, подождать еще месяц?

Недели точно не хватит. Боюсь, месяца тоже. Это были колбочки с намертво забытыми растворами, которые не могли пригодиться месяца так три. Может, и больше. Но, тем не менее, они хоть бы после этого нормально открывались, со шлифованой пробкой. Т.е. - не смертельно, не то что щелочь в такой колбе хранить. Там уже только молотком. Короче, если хотите воспроизвести - держите примерно полгода, тогда точно будет результат! А чего хотите: перхлорат - он же не фторид, стекло на раз разъедать не будет!

[amik]

MONSTA, динамику уменьшения массы сосуда оценить чрезвычайно легко очень просто. Сами понимаете, что великолепно ловятся единицы миллиграмм и не обязательно ждать убыль массы месяцами

[MONSTA]

Дык, хотите проверить - так флаг Вам в руки! Просто, видимое осаждение кристалликов занимало определенно несколько месяцев. Может, до этого ПР не достигался?

[amik]

MONSTA, конечно же не хочу дополнительно к своим вечно горящим химическим проблемам заниматься еще и этим. Коррозия стекла досконально, как мне кажется, рассмотрена в соответствующей литературе, ссылки на которую были даны ранее в этой теме.
Топикстартер Леонид спросил, так ему разных ссылок и собственного опыта быстро накидали. Дальше что, будем ругаться и выяснять отношения между собой.

[MONSTA]

Да мне до ругани дела нет. Вот есть некие странные наблюдения - я их и озвучил. И я в этом точно копаться не намерен. И без этого проблем хватает. Если кто проверит и проанализирует выпавшие кристаллики - на меня можно даже не ссылаться. Тем более, что нет гарантии, что они (кристаллы) при проверке реально выпадут. Но - у меня выпадали, а также ссылаюсь на мнение старшего коллеги. У которого тоже выпали. Олег Владимирович Ларионов, если это имя кому-то что-то говорит.

[Леонид]

Огромное спасибо. Сегодня вечером почитаю эту книгу.
Еще вопрос. Например насколько мне известно то ДМФ при нагреве распадается в щелочь, но вроде как корозию не вызывет. А вот карбонат калия или натрия?

[antabu]

Карбонаты однозначно в виде раствора и даже в виде десятиводной кристаллической соды вызывают коррозию.

[MONSTA]

Например насколько мне известно то ДМФ при нагреве распадается в щелочь, но вроде как корозию не вызывет.

ДМФ и без всякого нагрева, нахватавшись водички из воздуха, при стоянии гидролизуется с образованием диметиламина. Упомянутой щелочи, если его можно так назвать. Запах диметиламин имеет довольно неприятный и специфичный, так что его присутствие в ДМФ органолептически обнаруживается на раз. Но, как и любой амин, он является относительно слабым основанием, так что стекло разрушать не должен. Просто нехорошая примесь, от которой избавляются перегонкой с бензолом - образуется азеотроп.