Как отмыть и ОТФИЛЬТРОВАТЬ наночастицы?
Как отмыть и ОТФИЛЬТРОВАТЬ наночастицы?
Меня интересует больше, не как отмывать раствор с наночастицами, а как и через что потом этот раствор фильтровать.
Например если пролучен коллоидный раствор золота в органике(ксилол/гептан/хлороформ), в растворе кроме наночаститц металла есть примесь ПАВ-а (скажем ЦТАБ), или есть коллоидный раствор графита/графена в воде/хлороформе/уксусной кислоте, то как отмыть такие растворы? Подскажите что нибудь.
И главнее для меня - как такие растворы отфильтровать? Через какие фильтры можно фильтровать коллоидные растворы, чтобы при этом не проходили частицы? У меня в наличии есть лишь фильтровальная бумага "синяя лента" и "красная лента". Через такое можно пробовать фильтровать раствор с наночастицами? И вообще, через какие фильтры фильтруют коллоидные растворы, если предполагается, что частицы могут быть размером 5 нм. и меньше...
Помогите, пожалуйста, советом.
Например если пролучен коллоидный раствор золота в органике(ксилол/гептан/хлороформ), в растворе кроме наночаститц металла есть примесь ПАВ-а (скажем ЦТАБ), или есть коллоидный раствор графита/графена в воде/хлороформе/уксусной кислоте, то как отмыть такие растворы? Подскажите что нибудь.
И главнее для меня - как такие растворы отфильтровать? Через какие фильтры можно фильтровать коллоидные растворы, чтобы при этом не проходили частицы? У меня в наличии есть лишь фильтровальная бумага "синяя лента" и "красная лента". Через такое можно пробовать фильтровать раствор с наночастицами? И вообще, через какие фильтры фильтруют коллоидные растворы, если предполагается, что частицы могут быть размером 5 нм. и меньше...
Помогите, пожалуйста, советом.
Re: Как отмыть и ОТФИЛЬТРОВАТЬ наночастицы?
Для этих задач годятся любые ультрафильтрационные мембраны типа Amicon, они золи не пропускают. Но на колене их не сделаешь. Попробуйте диализ, для этого годится старая добрая целлулоидная плёнка, или целлофан =ацетат целлюлозы (не путать с лавсаном!) особенно удобна трубка, используемая для производства сосисок, которую можно завязывать на герметичный узел в мокром состоянии. А если исходить из листового материала для заворачивания букетов или взять плёнку, в которую упаковываются сигареты, коробки с конфетами, и т.д., то после замачивания плёнку резиновыми кольцами крепят на оплавленную стеклянную трубку или полимерную, на манер барабана. Заливаете в трубку Ваш нано-раствор, погружаете мембрану в жбан с водой и занимаетесь чем-нибудь приятным. Можно раз в день воду менять, если одного раза покажется мало. Всякая мелочь проскакивает наружу, а нано остаётся в трубке/сосиске. В случае детергента раствор следует разбавить с учётом константы мицеллообразования. Мицеллы диффундировать не будут. Они тоже наноххх.
Re: Как отмыть и ОТФИЛЬТРОВАТЬ наночастицы?
Угу, 5 нм - это уже диализные... Ну или фуговать. Самые мелкие "классические" фильтры с которыми я работал - 10нм.
Re: Как отмыть и ОТФИЛЬТРОВАТЬ наночастицы?
а центрифуга+декантация не заменит Фильтрование? Представляю насколько долго и муторно придётся фильтровать.
Re: Как отмыть и ОТФИЛЬТРОВАТЬ наночастицы?
как альтернатива к крутым фильтрам (не изветно, как вы еще будете наночастицы из фильтра доставать), добавьте в ваш коллоидный раствор вещество которое понизит растворимость наночастиц, они могут обратимо слипнуться и даже, выпасть в осадок.
При добавлении изначального растворителя, они опять уйдут в раствор.
При добавлении изначального растворителя, они опять уйдут в раствор.
Re: Как отмыть и ОТФИЛЬТРОВАТЬ наночастицы?
Обратимый флокулянт для металлов - это саавсэм не просто. Я такого не знаю. А наносеребро с правильно обработанного фильра поднимается нормально - если воздуху не дать коснуццо. Если попал воздух - всё, кирпич.
Re: Как отмыть и ОТФИЛЬТРОВАТЬ наночастицы?
ПВП хорош. У меня золото с ним фуговалось и пептизировалось обратно.Обратимый флокулянт для металлов - это саавсэм не просто. Я такого не знаю.
Ещё есть такой фокус как вымораживание.
Нана уходит в верх ледышки. Но нужны очень хорошие стабилизаторы коллоида, чтобы оно потом вернулось в раствор.
Ещё можно высаживать нану спиртом, солью или ацетоном. Но опять вопрос в стабилизаторах. Некоторые такие шалости позволяют, некоторые - нет.
Re: Как отмыть и ОТФИЛЬТРОВАТЬ наночастицы?
А если частицы слипнутся, скоагулируют в результате центрифугирования, возможно ли восстановить их прежнюю дисперсность, если раствор потом обработать в ультразвуковой ванне? Или от ультразвука они могут еще сильнее скоагулировать?NiK писал(а):а центрифуга+декантация не заменит Фильтрование? Представляю насколько долго и муторно придётся фильтровать.
Re: Как отмыть и ОТФИЛЬТРОВАТЬ наночастицы?
У меня есть как раз лиофильная сушка. Она работает так: замораживает растворы, вплоть до -18 градусов и вакуумом вытягивает растворитель(больше предназначена для аккуратного извлечения воды из биологических объектов, но тем не менее и для этого сгодится )Iskander писал(а):
Ещё есть такой фокус как вымораживание.
Нана уходит в верх ледышки. Но нужны очень хорошие стабилизаторы коллоида, чтобы оно потом вернулось в раствор...
Не знаете, можно ли с помощью этого прибора почистить коллоидный раствор методом вымораживания?
Re: Как отмыть и ОТФИЛЬТРОВАТЬ наночастицы?
Где, где можно взять это чудо? Не с сосисок же сдирать?Upstream писал(а):Попробуйте диализ... особенно удобна трубка, используемая для производства сосисок, которую можно завязывать на герметичный узел в мокром состоянии.
Такой штуки у меня нет, но есть обычный холодильник. Туда в пластиковой баночке в морозилку ставится растворчик, он замерзает, прямо поверх льда льется ацетон, в надежде вытянуть воду (как ни странно, работает)... Результат: мое бывшее коллоидное вещество (берлинская лазурь - классическая коллоидная система, проходит через любой фильтр) в полумокром виде + куча примесей разных солей, которые я не сумел отфильтровать. Подозреваю, что лиофильная сушка ничего принципиально лучшего не сделает. Диализ, вот, это идея!nikoterm писал(а):У меня есть как раз лиофильная сушка. Она работает так: замораживает растворы, вплоть до -18 градусов и вакуумом вытягивает растворитель(больше предназначена для аккуратного извлечения воды из биологических объектов, но тем не менее и для этого сгодится )
Не знаете, можно ли с помощью этого прибора почистить коллоидный раствор методом вымораживания?
- suprachemister
- Сообщения: 4884
- Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm
Re: Как отмыть и ОТФИЛЬТРОВАТЬ наночастицы?
у меня наночастицы хорошо оседали на поверхность стеклянной посуды(на пластиковой значительно хуже)
потом раствор над ними слить, залить свежий и вернуть их обратно в раствор с поверхности ультразвуком
потом раствор над ними слить, залить свежий и вернуть их обратно в раствор с поверхности ультразвуком
Re: Как отмыть и ОТФИЛЬТРОВАТЬ наночастицы?
Вопрос по поводу диализа. У меня есть лабораторная пленка "Parafilm" для плотного герметичного закрывания посуды. Можно ли её использовать для диализа?
Правда она не выдерживает некоторые органические растворители...
Правда она не выдерживает некоторые органические растворители...
Re: Как отмыть и ОТФИЛЬТРОВАТЬ наночастицы?
С обычной центрифугой номер не пройдёт. А ультрацентрифуга вряд-ли автору доступна. Впрочем, нанайцы - люди состоятельные Я так думаю ©а центрифуга+декантация не заменит Фильтрование? Представляю насколько долго и муторно придётся фильтровать.
Для такой задачи идеально подходит биохимическая ячейка для ультрафильтрации с перемешиванием под давлением (газ из баллона): Google: "stirred ultrafiltration cells"
Я имел дело только с ячейками фирмы Amicon, они поликарбонатные и плывут (как и их мембранные фильтры) от любой органики кроме водных спиртов и уксусной в низких концентрациях:
Если уже доступны аналоги из стекла/фторопласта:
то должны существовать и морально устойчивые мембраны.
Могу подарить рулон шириной больше метра весом кг 30. Самовывоз. А на пробу - посмотрите вокруг и обрящите. В крайнем случае придётся прогуляться до ближайшей урны за пачкой от сигарет.Где, где можно взять это чудо? Не с сосисок же сдирать?
Парафилм не пойдёт.
Re: Как отмыть и ОТФИЛЬТРОВАТЬ наночастицы?
Это который поливинилпирролидон? Не пробовал как флокуллянт... В очень малой концентрации чтоль?...ПВП хорош.
Re: Как отмыть и ОТФИЛЬТРОВАТЬ наночастицы?
--А если исходить из листового материала для заворачивания букетов или взять плёнку, в которую упаковываются сигареты, коробки с конфетами, и т.д.
Увы и ах, теперь в перечисленных упаковочных материалах используется исключительно полипропиленовая пленка.
--Где, где можно взять это чудо? Не с сосисок же сдирать?
Да, у вас под носом продается:
http://biolot.ru/Catalogue/5/02.htm
Ну и всем известный Владимир "Владипор".
http://www.vladipor.ru/catalog/&cid=001
Увы и ах, теперь в перечисленных упаковочных материалах используется исключительно полипропиленовая пленка.
--Где, где можно взять это чудо? Не с сосисок же сдирать?
Да, у вас под носом продается:
http://biolot.ru/Catalogue/5/02.htm
Ну и всем известный Владимир "Владипор".
http://www.vladipor.ru/catalog/&cid=001
Re: Как отмыть и ОТФИЛЬТРОВАТЬ наночастицы?
Нет, коллега! Давно прошли те годы, когда обертка у сигаретной пачки была целлофановой! Теперь это - ПЭТ. Исключений не видел года этак с девяностого...Upstream писал(а):В крайнем случае придётся прогуляться до ближайшей урны за пачкой от сигарет.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.
Re: Как отмыть и ОТФИЛЬТРОВАТЬ наночастицы?
Удалось таки найти неширокий рулончик целлофановой пленки! Уже начал мастерить установочку: за праздники растворчик прочистится!Upstream писал(а):В крайнем случае придётся прогуляться до ближайшей урны за пачкой от сигарет.
Re: Как отмыть и ОТФИЛЬТРОВАТЬ наночастицы?
Простите, что не в тему. По моим представлениям такая система должна тут же таять, а не вытягивать воду. Можно пару слов поподробнее, что там происходит с частицами и что получается?MONSTA писал(а): Туда в пластиковой баночке в морозилку ставится растворчик, он замерзает, прямо поверх льда льется ацетон, в надежде вытянуть воду (как ни странно, работает)...
Re: Как отмыть и ОТФИЛЬТРОВАТЬ наночастицы?
2 suprachemister
Интересно про остаждение на стекле. Можно подробнее, что на наночастицы, стабилизатор, растворитель, условия.
2 nikoterm
Про добавлнение веществ индуцирующих обратимую коагуляцию. Простой вариант, найти жидкость полностью смешивающиюся с растворителем наночастиц, но важно, чтобы вещество являющееся стабилизатором наночастиц было в ней нерастворимо. В подобной смеси: растворитель-жидкость (надо подобрать соотнощения) наночастицы выпадут в осадок (процесс может занимать 24 часа), а избыток свободного стабилизатора (как часто бывает при синтезе наночастиц) останется в жидкой фазе. Если стабилизатор хороший, то, после сушки осадка, полученный порошок из наночастиц можно опять растворять в растворителях, где стабилизатор растворим.
Такой подход работает почти всегда. Минус, что уходит много растворителя и вспомогательной жидкости.
Ультразвук лишь помогает улучшать дисперсность. Центрифугирование не должно приводить к необратимой аггломерации наночастиц при хорошем стабилизаторе. Если же стабилизатор плохой, то нанопатиклы сами выпадут в осадок лишь несколько попозже. Говорят, сам не видел и, для систем с хорошими стабилизаторами, не читал, что супербыстрая центрифура 20 тыс. rpm. позволяет осадить наночастицы. Пытался так сделать на 5 тыс. rpm, за 15 мин. ничего не осадилось. Вероятно, что центрифуги могут быть лишь полезны, для относительно больших нанопатиклов > 20 nm и "среднего качества" стабилизаторах.
Интересно про остаждение на стекле. Можно подробнее, что на наночастицы, стабилизатор, растворитель, условия.
2 nikoterm
Про добавлнение веществ индуцирующих обратимую коагуляцию. Простой вариант, найти жидкость полностью смешивающиюся с растворителем наночастиц, но важно, чтобы вещество являющееся стабилизатором наночастиц было в ней нерастворимо. В подобной смеси: растворитель-жидкость (надо подобрать соотнощения) наночастицы выпадут в осадок (процесс может занимать 24 часа), а избыток свободного стабилизатора (как часто бывает при синтезе наночастиц) останется в жидкой фазе. Если стабилизатор хороший, то, после сушки осадка, полученный порошок из наночастиц можно опять растворять в растворителях, где стабилизатор растворим.
Такой подход работает почти всегда. Минус, что уходит много растворителя и вспомогательной жидкости.
Ультразвук лишь помогает улучшать дисперсность. Центрифугирование не должно приводить к необратимой аггломерации наночастиц при хорошем стабилизаторе. Если же стабилизатор плохой, то нанопатиклы сами выпадут в осадок лишь несколько попозже. Говорят, сам не видел и, для систем с хорошими стабилизаторами, не читал, что супербыстрая центрифура 20 тыс. rpm. позволяет осадить наночастицы. Пытался так сделать на 5 тыс. rpm, за 15 мин. ничего не осадилось. Вероятно, что центрифуги могут быть лишь полезны, для относительно больших нанопатиклов > 20 nm и "среднего качества" стабилизаторах.
-
- Сообщения: 358
- Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 8:35 pm
Re: Как отмыть и ОТФИЛЬТРОВАТЬ наночастицы?
Ох, чую, и намучались Вы с ними за свою жизнь: такие решения приходят обычно путем долгих проб и ошибок.Upstream писал(а):Для этих задач годятся любые ультрафильтрационные мембраны типа Amicon, они золи не пропускают. Но на колене их не сделаешь. Попробуйте диализ, для этого годится старая добрая целлулоидная плёнка, или целлофан =ацетат целлюлозы (не путать с лавсаном!) особенно удобна трубка, используемая для производства сосисок, которую можно завязывать на герметичный узел в мокром состоянии. А если исходить из листового материала для заворачивания букетов или взять плёнку, в которую упаковываются сигареты, коробки с конфетами, и т.д., то после замачивания плёнку резиновыми кольцами крепят на оплавленную стеклянную трубку или полимерную, на манер барабана. Заливаете в трубку Ваш нано-раствор, погружаете мембрану в жбан с водой и занимаетесь чем-нибудь приятным. Можно раз в день воду менять, если одного раза покажется мало. Всякая мелочь проскакивает наружу, а нано остаётся в трубке/сосиске. В случае детергента раствор следует разбавить с учётом константы мицеллообразования. Мицеллы диффундировать не будут. Они тоже наноххх.
Спасибо за элегантные решения
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Jokermaniak и 34 гостя