Завкафедрой химии СПбГМА - адепт "великой тайны воды"

[chemlab]

...Градиент должен влиять на внешний вид и размеры кристаллов...

Отсюда вывод - внешне более крупными (и может быть, более красивыми) будут кристаллы той воды, которая допускает более глубокое переохлаждение

Или наоборот - из более переохлажденной воды кристаллы выпадут быстрее (больше разница температур - больше движущая сила), поэтому не успеют вырасти большими, но будут боле пушистыми.

[anatoliy]

... вследствие чего флуктуации окружения, которые даже не регистрируются приборами, могут оказывать критическое влияние.

Черный взгляд тоже не регистрируется приборами. Зато объясняет проще.

[Smol]

Тогда "хорошая" (в бермудологическом смысле) вода, дающая более красивые кристаллы, должна допускать более глубокое переохлаждение, чем вода в этом же смысле "плохая"...
Вообще-то теория бермудологии утверждает, что некие "доменные области" в воде могут иметь разный размер и от этого, собственно и зависят ее свойства... Акимов это на кристаллизации сплавов алюминия (в присутствии торсионного излучения) вроде как доказывал.
Коллега anatoliy, а у Вас в лаборатории аквавитометра (такого "громоздкого медного прибора" по Стругацким), случайно еще нет? Предложите как этот прибор свою установку по измерению температуры замерзания, бизнес-то какой может быть...

[Marxist]

Черный взгляд тоже не регистрируется приборами. Зато объясняет проще.

Как раз ничего не объясняет. Зачем изобретать сущности сверх необходимости?

[anatoliy]

Отсюда вывод - внешне более крупными (и может быть, более красивыми) будут кристаллы той воды, которая допускает более глубокое переохлаждение

Или наоборот - из более переохлажденной воды кристаллы выпадут быстрее (больше разница температур - больше движущая сила), поэтому не успеют вырасти большими, но будут боле пушистыми.

Не забывайте, что после начала кристаллизации температура повышается и в большинстве случаев некоторое время стоит на 0. Большим градиентом сильного переохлаждения не получишь, однако увеличится скорость кристаллизации.
При большом переохлаждении, скорость кристаллизации также велика. Наиболее красивые кристаллы получатся при малом градиенте и малом переохлаждении. Качество фото дрянное, поскольку объемные вещи микроскоп не ловит. Но для общего представления.

[Smol]

Коллега anatoliy, как все у Вас интересно! Значит, оптимум - это охлаждать воду потихоньку, без насилия... Тогда будут самые красивые кристаллы, и, возможно, наиболее "хорошие" свойства у полученной из них обратно воды...
А что же происходит в ситуации "черного взгляда"?

[anatoliy]

При малом градиенте вероятность переохлаждения выше. Время эксперимента увеличивается. Больший градиент давать нельзя, поскольку сильное переохлаждение влияет на показания прибора. Вот оператор и мучался, пока автоматический прибор не сделали. Тем не менее достает сильно. Поэтому глаз именно черный.
Попутно, при изучении всех этих процессов обнаружил, что за правило выдаются результаты, получающиеся лишь в 50-70% случаев.
Насчет насилия. Я за него. Внесение центра кристаллизации, облегчает получение "красивых" структур.

[Smol]

...Насчет насилия. Я за него. Внесение центра кристаллизации, облегчает получение "красивых" структур.

Это не насилие. А внедрение в систему вожака. Ибо "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"...
Так сказать - дополнительный катализ естественного процесса...

[Marxist]

Попутно, при изучении всех этих процессов обнаружил, что за правило выдаются результаты, получающиеся лишь в 50-70% случаев.

Особенности психологии человека таковы, что достаточно 10% для утверждения "так бывает всегда!"

[anatoliy]

Ну и чем тогда патенты и публикации в серьезных журналах лучше обсуждаемых работ?

[Smol]

Как чем: тем, что они в серьезных научных журналах, они соответствуют общепринятым научным взглядам на естествознание, а бермудологические эксперименты и публикации этим взглядам не совсем (или совсем не?) соответствуют, поэтому они априори неверны... В подробности можно не углубляться, ибо и так понятно, что у этих людей где-то имеются серьезнейшие методические ошибки и неправомерные обобщения (что отчасти и правда).
Опять же - "бритва Оккама": что выдумывать там, где ничего выдумывать не надо, где и так все заранее ясно. Как только что сказал коллега Marxist: "это вообще интуитивно очевидно"...

Разве это непонятно? Как всегда: прав тот, у кого больше прав...
В общем, слушайся старших, слушайся большинства и будь таким же как они... А кто так не делает - тот плохой мальчик.

[chemlab]

Попутно, при изучении всех этих процессов обнаружил, что за правило выдаются результаты, получающиеся лишь в 50-70% случаев.

Особенности психологии человека таковы, что достаточно 10% для утверждения "так бывает всегда!"

Это зависит от уверенности в себе (опыта) экспериментатора. Один провел 10 экпериментов, из которых 6 "не получились" (неаккуратность, хронический нетерпеж и др. личные качества). Он их втихаря отбрасывает и сочиняет "красивую" теорию, маладца! . У другого получаются все 10, но он не знает как и зачем сочинять теорию . В результате первые защищают диссертации, становятся докторами и академиками, вторые - всю жизнь м.н.с-ы. Раньше те и другие работали в симбиозе (заставляла суровая советская действительность), теперь первые почти полностью вытеснили вторых, в результате полным-полно невоспроизводимых данных в красивых журналах (это как бы мелочи), толпа профессуры (как бы цвет общества) и ноль отдачи от науки . Но, свято место пусто не бывает, тут же попер сорняк - антинаука, которая якобы закрывает потребности общества, на самом деле сжирая остатки науки и финансы на годы вперед

[anatoliy]

... Но, свято место пусто не бывает, тут же попер сорняк - антинаука, которая якобы закрывает потребности общества, на самом деле сжирая остатки науки и финансы на годы вперед

+500
Так судьи кто?

[Smol]

...свято место пусто не бывает, тут же попер сорняк - антинаука, которая якобы закрывает потребности общества, на самом деле сжирая остатки науки и финансы на годы вперед

Коллега chemlab, Вы, видимо, сторонник старомодного (по выражению К.Г.Юнга) и потребительского взгляда на ботанику - до сих пор продолжаете делить растения на "полезные" и "вредные"...
А ведь даже "отсталые" американские индейцы твердо знали, что "Великий Дух Манниту" ничего "вредного" и "плохого" не сотворил, все "вредное" начинает вредить человеку тогда, когда он сам неправильно к этому явлению относится...
И жили эти индейцы в единстве и в гармонии с окружающей их богатейшей американской природой, воспринимая ее как целое, а не с точки зрения: "чего бы от нее еще урвать?".
Мы, дети современной цивилизации, только сейчас начинаем понимать, насколько "эти дикари" уже тогда были правы...

[anatoliy]

Предложите как этот прибор свою установку по измерению температуры замерзания, бизнес-то какой может быть...

У нас на этот счет куда более интересные планы.

[Smol]

...У нас на этот счет куда более интересные планы.

Желаю Вам всяческих успехов!

[chemlab]

Коллега chemlab, Вы, видимо, сторонник старомодного (по выражению К.Г.Юнга) и потребительского взгляда на ботанику - до сих пор продолжаете делить растения на "полезные" и "вредные"...

Не понял, по-Вашему трава делает пседонауку, а не люди?
Не уводите в сторону, этот прием стар и дешев
Пусть все цветы цветут, то только цветы. Пусть все школы конкурируют, но только не надо устраивать (и, тем более оправдывать!) состязаний школ с публичными домами . Дома термимости надо просто закрывать, а "креаторов" и хозяев разгонять и сОжать

[Smol]

...Не понял, по-Вашему трава делает пседонауку, а не люди? Пусть все цветы цветут, то только цветы. Пусть все школы конкурируют, но только не надо устраивать (и, тем более оправдывать!) состязаний школ с публичными домами . Дома термимости надо просто закрывать, а "креаторов" и хозяев разгонять и сОжать

А судьи кто? Кто будет решать: это - школа, а это - дом терпимости? Петрик, что ли? Он ведь еще недавно был ближе всех к власти, его мнение для власти было весьма весомым... Вот возьмет власть, да и поручит такому "петрику" быть судьей в научных спорах...

Я не увожу. Я хочу сказать, что всякий человек достоин уважения (независимо от того, чем он занимается, в том числе - и "странными делами"), если только он не считает себя лучше других. Так Джек Лондон устами своих героев нас учил.
Почему часть "ученого народа" начала заниматься "псевдонаукой"? Вы, конечно, скажете - потому, что им легких денег захотелось. Но ведь это не всегда так. Занимаются и без денег, из любви к научной истине.
А я считаю, что причина - в другом, в том, что не устраивает многих думающих людей официальная наука, закованная в узы закостенелой безбожной и материалистической научной парадигмы. Некоторые экспериментаторы видят слабые места этой парадигмы, какие-то полученные ими результаты она объяснить не может (или объясняет с трудом), какие-то, разрекламированные как прорывные, исследования уже десятилетия не дают никакого серьезного результата...
Другое дело, что идет на смену традиционной научной картине мира. Многих отпугивает явный оккультизм и шаманская сущность "бермудологических теорий". Так было уже, во времена Древнего Рима, когда вера в старых богов-олимпийцев уже иссякла, а христианство еще не набрало силу. Тогда римляне верили кто во что хотел, в обыденной жизни опираясь на многочисленные приметы, а официально принося положенную по закону жертву живым богам - правящим императорам (чуть не сказал "академикам").
Поэтому я и не за, и не против "бермудологии", этот сорняк сам собой должен исчезнуть, когда научная почва станет неподходящей для него. Как с приходом христианства практически исчезли вера в Митру и в Гермеса-Тримегиста, передвинувшись на периферию сознания человечества...

[Marxist]

Как с приходом христианства практически исчезли вера в Митру и в Гермеса-Тримегиста, передвинувшись на периферию сознания человечества...

Во-первых, это не "вера", а мистические учения. Во-вторых, как и все остальные мистические учения, это сложный путь, требующий напряжения ума и концентрации. Христианство предлагает лёгкий путь, естественно, что легче не учиться и выполнять ритуалы. Иными словами, герметизм -- путь для немногих, а христианство -- Геннадий Малахов. Этот пример очень показателен.

[Smol]

Я такого отца Церкви по имени "Геннадий Малахов" не знаю, не подскажете ли, в каком веке он жил?

А если серьезно: христианство - это тоже мистическое учение, как раз "обрядоверие" и "требоисполнительство" более характерны для оккультизма. Что сейчас в теме с водой и происходит, типа: сделайте вот так - и вода станет не такой, как была раньше, а другой... В чем-то они правы, в результате неких манипуляций (и часто в присутствии некоего человека) может быть произойдет что-то с водой, но на пользу ли это будет кому-то - в этом я совершенно не уверен.
Здесь скорее имеет место "кража чуда", когда не молят, а вынуждают Высшие Силы нечто сверхестественное совершить, то, до чего человек еще пока духовно и нравственно не дорос...