Как непрерывно смешивать два потока?
Re: Как непрерывно смешивать два потока?
Жаль что у меня сканера под рукой нет. То, что вы нарисовали называется не байпас а линия циркуляции. В данном случае байпасом была бы линия которая замыкала бы вход и выход насоса. Т.е. если насос замкнули самого на себя, полностью или частично.
Зачем давать воду и кислоту в напорную линию циркуляции? Можно их ввести (и было бы лучше) просто отдельной линией сверху в емкость. Мало того что линия кислоты самотечная, и по такой схеме вы накачаете разбавленного раствора в пластиковый кубитейнер, так еще и линии подачи воды, придется на сладко....и еще не известно где больше давление, если вдруг давление воду в сети меньше, и если на ней не поставить обратный клапан, то вы еще и раствор закачаете в общезаводскую магистраль. Ну а если даже поставить обратный клапан, вдруг кто то в соседнем цеху откроет полностью кран, давление упадет, клапан закроется и вы будете дозировать в сборник только кислоту (правда не знаю как, т.к. она самотечная)
Зачем давать воду и кислоту в напорную линию циркуляции? Можно их ввести (и было бы лучше) просто отдельной линией сверху в емкость. Мало того что линия кислоты самотечная, и по такой схеме вы накачаете разбавленного раствора в пластиковый кубитейнер, так еще и линии подачи воды, придется на сладко....и еще не известно где больше давление, если вдруг давление воду в сети меньше, и если на ней не поставить обратный клапан, то вы еще и раствор закачаете в общезаводскую магистраль. Ну а если даже поставить обратный клапан, вдруг кто то в соседнем цеху откроет полностью кран, давление упадет, клапан закроется и вы будете дозировать в сборник только кислоту (правда не знаю как, т.к. она самотечная)
Re: Как непрерывно смешивать два потока?
ОК, важно что все вместе мы продвинулись к лучшему пониманию вопроса.
Re: Как непрерывно смешивать два потока?
Кто учился на Химфаке в МГУ знает такого замечательного человека Спиридонова Феликса Максовича с кафедры неорганики, который многие десятилетия был куратором в группах у первокурсников.
И вот этот мудрый человек рассказывал нам, первокурсникам, такую историю.
СССР и США подошли к созданию атомной бомбы (по научному потенциалу) примерно одновременно. Но очень показательно, как по разному вначале была поставлена задача перед учёными. Перед советскими учёными был поставлен вопрос - "Возможно ли создать атомную бомбу?". По этой теме была защищена докторская диссертация, выводом которой было, что сделать атомную бомбу невозможно, потому что уже в самый первый момент, как только начнётся ядерная реакция, то при прохождении реакции на доли процента выделится так много энергии, что весь остальной уран мгновенно испарится, превратившись в газ и разлетевшись во все стороны, в результате чего дальнейшая реакция прекратится.
А перед американскими учеными поставили задачу - "Как создать атомную бомбу?". Поэтому чтобы уран не испарился, его поместили в очень толстую стальную оболочку, которая кратковременно выдерживает огромные давления и температуры.
Т.е., для нахождения конструктивного технического решения очень важно иметь позитивный настрой при постановке задачи.
Я к предыдущей картинке сделал одну корректировку - трубу байпаса нарисовал толстой. Т.е., например, если труба на насосе имеет диаметр 20 мм, то трубу байпаса нужно сделать диаметром 100 мм. В результате при выходе из тонкой трубы в толстую давление будет полностью падать, т.е. никаких задавливаний в трубопроводы происходить не будет.
Как видите, большая часть описанных вами страшилок была решена "в пол-пинка".
И вот этот мудрый человек рассказывал нам, первокурсникам, такую историю.
СССР и США подошли к созданию атомной бомбы (по научному потенциалу) примерно одновременно. Но очень показательно, как по разному вначале была поставлена задача перед учёными. Перед советскими учёными был поставлен вопрос - "Возможно ли создать атомную бомбу?". По этой теме была защищена докторская диссертация, выводом которой было, что сделать атомную бомбу невозможно, потому что уже в самый первый момент, как только начнётся ядерная реакция, то при прохождении реакции на доли процента выделится так много энергии, что весь остальной уран мгновенно испарится, превратившись в газ и разлетевшись во все стороны, в результате чего дальнейшая реакция прекратится.
А перед американскими учеными поставили задачу - "Как создать атомную бомбу?". Поэтому чтобы уран не испарился, его поместили в очень толстую стальную оболочку, которая кратковременно выдерживает огромные давления и температуры.
Т.е., для нахождения конструктивного технического решения очень важно иметь позитивный настрой при постановке задачи.
Вы доказываете, что работа этой схемы невозможна и что я плохой технолог. Но нам нужно не это доказать, а найти способ, как МОЖНО сделать.Arrenius писал(а): Зачем давать воду и кислоту в напорную линию циркуляции? Можно их ввести (и было бы лучше) просто отдельной линией сверху в емкость. Мало того что линия кислоты самотечная, и по такой схеме вы накачаете разбавленного раствора в пластиковый кубитейнер, так еще и линии подачи воды, придется на сладко....и еще не известно где больше давление, если вдруг давление воду в сети меньше, и если на ней не поставить обратный клапан, то вы еще и раствор закачаете в общезаводскую магистраль. Ну а если даже поставить обратный клапан, вдруг кто то в соседнем цеху откроет полностью кран, давление упадет, клапан закроется и вы будете дозировать в сборник только кислоту (правда не знаю как, т.к. она самотечная)
Я к предыдущей картинке сделал одну корректировку - трубу байпаса нарисовал толстой. Т.е., например, если труба на насосе имеет диаметр 20 мм, то трубу байпаса нужно сделать диаметром 100 мм. В результате при выходе из тонкой трубы в толстую давление будет полностью падать, т.е. никаких задавливаний в трубопроводы происходить не будет.
Как видите, большая часть описанных вами страшилок была решена "в пол-пинка".
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Как непрерывно смешивать два потока?
Ну в принципе такая схема может работать.....а может и не работать. Вы знаете на сколько будет падать давление в "байпасе"? Стандартный насос создает давление 4атм, допустим давление в трубопроводе 20мм будет 3атм, допустим в байпасе оно упадет например до 0,5атм. Хорошо, можно поставить кубитейнер с кислотой на второй этаж, высота 7м, значит напор будет примерно 0,7атм. От 0,7 отнимаем 0,5 которое в трубе, остается дельта Р 0,2 атм. Да, вроде кислота потечет.....а если давление в байпасе будет не 0,5 а 0,8 бар че делать будем? Вообще такие вещи довольно не предсказуемые, куча давлений и параметров которые нужно "поймать" что бы все работало. Мне нужно что бы оператор занимался основным участком, и у него не было гемора с кислотой. Мне нужно что бы он раз в смену пришел, нажал две кнопки, отрыл пару кранов, намешал и забыл. Кстати обратный клапан, именно в том месте, тоже не нужен.
Я вообще, если честно, не понимаю почему вы хотите смешивать раствор в напорной трубе. Когда вы рисовали подачу на входе насоса, я еще мог это мотивировать тем что в насосе будет довольно хорошее перемешивание, да это плюс. Но вот сейчас......зачем бороться с давлениями, что то считать и думать, если можно просто подать в емкость отдельной трубой? Да, мне этот вариант не очень нравится, но пока я лучше не вижу.
Хорошо, давайте не будем уподобляться советским ученым, как минимум тем, о которых рассказывается в вашем предыдущем посте, а начнем думать над лучшим вариантом. У меня к сожалению нет под рукой сканера, поэтому я в автокаде быстренько набросал схемку. На ваш взгляд, чем ваша схема лучше этой?
Я вообще, если честно, не понимаю почему вы хотите смешивать раствор в напорной трубе. Когда вы рисовали подачу на входе насоса, я еще мог это мотивировать тем что в насосе будет довольно хорошее перемешивание, да это плюс. Но вот сейчас......зачем бороться с давлениями, что то считать и думать, если можно просто подать в емкость отдельной трубой? Да, мне этот вариант не очень нравится, но пока я лучше не вижу.
Хорошо, давайте не будем уподобляться советским ученым, как минимум тем, о которых рассказывается в вашем предыдущем посте, а начнем думать над лучшим вариантом. У меня к сожалению нет под рукой сканера, поэтому я в автокаде быстренько набросал схемку. На ваш взгляд, чем ваша схема лучше этой?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Как непрерывно смешивать два потока?
Как-то сложно у вас господа, а задача-то не сложная, кто внедрялся, знает.
Нужно поставить еще одну небольшую ЗАПАСНУЮ емкость для рабочего раствора (расчет объема см. ниже) между основной емкостью (в которой готовится кислота) и линией выдачи готового раствора на производство, ее воздушную линию ввести в основную емкость (на случай переброса). На втором этаже (выше уровня основной емкости) поставить мерник на 50 л, его спуск - через вентить в основную емкость.
Рабочий выполняет следующие операции:
1. Перекрывает линию, связывающую основную и запасную емкости, производство временно обеспечивается из запасной. Начало отсчета времени.
2. Набирает 4м3 воды в основную емкость. 1 час.
3. Заливает 50 л исходной кислоты в мерник (не важно как, хоть вручную). 0.5 часа.
4. Включает мешалку в основной емкости и открывает вентиль линии подачи исходной кислоты в основную емкость. 0.5 часа.
5. Ждет, пока произойдет полное перемешивание. Порция рабочего раствора 4м3 готова. 1 час.
6. Открывает линию, связывающую основную и запасную емкости, производство и дальше обеспечивается из запасной емкости, которая подпитывается из основной. Конец отсчета времени, возвращение к п.1. через 21 час.
Расчет объема запасной емкости. Если требуемый для производства расход 4/24=0.167 м3/ч, а на приготовление нового раствора по пп.1-6 необходимо 3 ч, то объем запасной емкости должен быть не менее 0.167*3=0.5м3. Приготовление раствора лучше делать в одно и то же время один раз в сутки.
Нужно поставить еще одну небольшую ЗАПАСНУЮ емкость для рабочего раствора (расчет объема см. ниже) между основной емкостью (в которой готовится кислота) и линией выдачи готового раствора на производство, ее воздушную линию ввести в основную емкость (на случай переброса). На втором этаже (выше уровня основной емкости) поставить мерник на 50 л, его спуск - через вентить в основную емкость.
Рабочий выполняет следующие операции:
1. Перекрывает линию, связывающую основную и запасную емкости, производство временно обеспечивается из запасной. Начало отсчета времени.
2. Набирает 4м3 воды в основную емкость. 1 час.
3. Заливает 50 л исходной кислоты в мерник (не важно как, хоть вручную). 0.5 часа.
4. Включает мешалку в основной емкости и открывает вентиль линии подачи исходной кислоты в основную емкость. 0.5 часа.
5. Ждет, пока произойдет полное перемешивание. Порция рабочего раствора 4м3 готова. 1 час.
6. Открывает линию, связывающую основную и запасную емкости, производство и дальше обеспечивается из запасной емкости, которая подпитывается из основной. Конец отсчета времени, возвращение к п.1. через 21 час.
Расчет объема запасной емкости. Если требуемый для производства расход 4/24=0.167 м3/ч, а на приготовление нового раствора по пп.1-6 необходимо 3 ч, то объем запасной емкости должен быть не менее 0.167*3=0.5м3. Приготовление раствора лучше делать в одно и то же время один раз в сутки.
Re: Как непрерывно смешивать два потока?
Спасибоchemlab, тоже не плохой вариантик. Только у вас как то все во времени растянуто. Набирать 4м3 в худшем случае 15мин, в это же время можно лить кислоту. Перемешивание с нормальной мешалкой 30мин, все раствор готов. Т.е. запас раствора в запасной емкости должен быть на 1ч. 4м3/24=0,166м3.
Дело в том, что мы в пространстве там очень зажаты.....но нужно будет подумать. Если удастся поставить маленькую емкость туда, то вообще все проблемы решены.....хотя и сомневаюсь что руководство на это пойдет. Там и основную мы еле притуливаем, насосы переносим, обогреватели отодвигаем(((
Дело в том, что мы в пространстве там очень зажаты.....но нужно будет подумать. Если удастся поставить маленькую емкость туда, то вообще все проблемы решены.....хотя и сомневаюсь что руководство на это пойдет. Там и основную мы еле притуливаем, насосы переносим, обогреватели отодвигаем(((
Re: Как непрерывно смешивать два потока?
Насчет времени, это я взял с потолка (максимально, ИМХО), понятно, что реально будет по-другому.Arrenius писал(а):Спасибоchemlab, тоже не плохой вариантик. Только у вас как то все во времени растянуто. Набирать 4м3 в худшем случае 15мин, в это же время можно лить кислоту. Перемешивание с нормальной мешалкой 30мин, все раствор готов. Т.е. запас раствора в запасной емкости должен быть на 1ч. 4м3/24=0,166м3.
Дело в том, что мы в пространстве там очень зажаты.....но нужно будет подумать. Если удастся поставить маленькую емкость туда, то вообще все проблемы решены.....хотя и сомневаюсь что руководство на это пойдет. Там и основную мы еле притуливаем, насосы переносим, обогреватели отодвигаем(((
Если есть возможность выливать исходный раствор прямо в 4-кубовую емкость вручную (через люк или вообще нет крышки), то мерник и не нужен.
Где поставить запасную емкость на ~200 литров, ищите, можно и над основной, но тогда придется запитывать ее насосом или вакуумом из основной.
-
- Сообщения: 260
- Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 10:40 am
Re: Как непрерывно смешивать два потока?
Имхо, тогда уж лучше ПОД основной, так чтоб верх запасной был на уровне низа основной. Тогда раствор туда сможет самотёком попадать и о запитке не придётся думать. Да и саму запасную ёмкость можно не бочкой сделать, а типа плоского бака, тогда можно прямо на неё и какое-нибудь оборудование поместитьchemlab писал(а):
Где поставить запасную емкость на ~200 литров, ищите, можно и над основной, но тогда придется запитывать ее насосом или вакуумом из основной.
Re: Как непрерывно смешивать два потока?
Хорошее констукторское дополнение.Joni-Fantazi писал(а):Имхо, тогда уж лучше ПОД основной, так чтоб верх запасной был на уровне низа основной. Тогда раствор туда сможет самотёком попадать и о запитке не придётся думать. Да и саму запасную ёмкость можно не бочкой сделать, а типа плоского бака, тогда можно прямо на неё и какое-нибудь оборудование поместить
Re: Как непрерывно смешивать два потока?
Не, я все таки думаю поставить контейнер на весы, они не дорогие. Тогда и мерник не нужен. Да и кислота вонючая, это из мерника отдушка нужна....в общем лишняя точка, весы мне больше нравятся. Тем более я уже даже указание конструкторам дал, что бы рисовали как их утопить в бетонном полу. Что бы на рохле просто привезли кубитейнер, опустили и уехали.chemlab писал(а):Если есть возможность выливать исходный раствор прямо в 4-кубовую емкость вручную (через люк или вообще нет крышки), то мерник и не нужен.
Запасную емкость ни над основной ни под основной размещать нельзя. Тогда нужен будет еще один насос, да и вообще как то не рационально это. Нужно размещять рядом, на одном уровне, что бы и в емкость маленькую и из нее в насос самотеком текло, а то насос завоздушится, че я делать буду?)
-
- Сообщения: 260
- Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 10:40 am
Re: Как непрерывно смешивать два потока?
Сделать дно не плоским, а с углублением, ну или наклонным, чтобы отбор был в нижней точке. (И насос в пол загнать, вместе с емкостью )
А на одном уровне как раз проблемы будут: либо основную до верхнего уровня запасной нельзя будет опустошать, либо придумывать систему "засоса" из основной в запасную + обеспечить возможность свободного отбора р-ра из запасной во время запитки от неё.
А то пока как-то не представляю как обеспечивать постоянный максимальный уровень в запасной во время работы....
А на одном уровне как раз проблемы будут: либо основную до верхнего уровня запасной нельзя будет опустошать, либо придумывать систему "засоса" из основной в запасную + обеспечить возможность свободного отбора р-ра из запасной во время запитки от неё.
А то пока как-то не представляю как обеспечивать постоянный максимальный уровень в запасной во время работы....
Re: Как непрерывно смешивать два потока?
Из основной трубы, подающей раствор на производство, сделать отводик с краном в эту запасную ёмкость. Т.е. перед заправкой основной ёмкости закрываем между ними кран и закачиваем насосом раствор из основной в малую ёмкость доверху. А потом начинаем качать только из малой ёмкости.Joni-Fantazi писал(а): А то пока как-то не представляю как обеспечивать постоянный максимальный уровень в запасной во время работы....
Re: Как непрерывно смешивать два потока?
ух вы накрутили
ладно, всем спасибо и хороших выходных!
ладно, всем спасибо и хороших выходных!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость