научная фантастика
Re: научная фантастика
В йуном возрасте фантастику очень любила, Азимов, пожалуй, один из любимых писателей.
А вот фэнтези не люблю за очень редким исключением (Урсула Ле Гуин и т.п.), все эти сущности без надобности не привлекают.
А вот фэнтези не люблю за очень редким исключением (Урсула Ле Гуин и т.п.), все эти сущности без надобности не привлекают.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту
Re: научная фантастика
Азимова любила и люблю, у него все как-то антиутопично и правдоподобно, даром что такие прекрасные научно-популярные книги писал. Стругацкие тоже хороши, но не так. А фэнтези усыпляет примерно на второй странице.
Re: научная фантастика
Не знал, что фантастика и фэнтази это разные жанры. А Жюль Верн к какому из них относится?
Re: научная фантастика
в фэнтези науки особо нет, зато волшебство, эльфы всякие присутствуют. Жюль Верн - научная фантастика, конечно
Re: научная фантастика
Таааак... Вы, Ежак, говорите да не заговаривайтесь. Есть и фэнтези приличное и среди SF мура, так что "дамский жанр" это все шовинистические враки .Hedgehog писал(а): Да, SF - явно не дамский жанр. То ли дело фэнтези про вампиров и/или ведьмочек, а ещё есть Генри Портер
Re: научная фантастика
Явно не фэнтези ))). Фэнтези - это "Властелин колец". ))) Маги, гномы, эльфы, амулеты и пр.gugu писал(а): А Жюль Верн к какому из них относится?
Под научной фантастикой, как я понимаю, всегда подразумевали "правдоподобную" фантастику ))). Типа то что может произойти в результате научного прогресса...
Re: научная фантастика
Шо-шо?Natalie2005 писал(а): говорите да не заговаривайтесь.
Разве я утверждал обратное? в SF муры сколько угодноNatalie2005 писал(а):Есть и фэнтези приличное и среди SF мура
bacco, tabacco e Venere
Re: научная фантастика
А вышеупомянутый рассказ Эдмонда Гамильтона? Своего рода эльфы там налицо, но и наукообразность тоже присутствует.Natalie2005 писал(а):Явно не фэнтези ))). Фэнтези - это "Властелин колец". ))) Маги, гномы, эльфы, амулеты и пр.
Под научной фантастикой, как я понимаю, всегда подразумевали "правдоподобную" фантастику ))). Типа то что может произойти в результате научного прогресса...
Re: научная фантастика
Это фэнтези в узком смысле. В широком же смысле фэнтези - "любая литература, в которой присутствует элемент необъяснимого, не поддающегося рациональному истолкованию в рамках как нынешних научных представлений, так и в русле прогнозируемого развития научного познания" © Н.ПерумовNatalie2005 писал(а): Фэнтези - это "Властелин колец". ))) Маги, гномы, эльфы, амулеты и пр.
P.S. я бы сказал, в фэнтези элемент необъяснимого должен не просто присутствовать, но являться важнейшей, структурообразующей составляющей книги.
P.P.S. Перумов - отстой
bacco, tabacco e Venere
Re: научная фантастика
Есть еще и такое направление как "магический реализм". Когда мистика/фэнтези вплетена в реальность.
Вот "Мастер и Маргарита" Булгакова это магический реализм, а его же "Роковые яйца" - научная фантастика ))).
Вот "Мастер и Маргарита" Булгакова это магический реализм, а его же "Роковые яйца" - научная фантастика ))).
Re: научная фантастика
У меня сложилось впечатление, что часто фэнтези пишут от незнания истории и вообще от незнания жизни.
Может, мне просто такое попадается, т.к. сама специально не ищу в сети и не покупаю такого рода книжек, зато племянницы увлекаются.
Но чаще всего,ИМХО, главный элемент фэнтези - это красивые эльфы с мечами и нудные красавицы или там мускулистые варвары с дубинками и их подруги в кожаных лифчиках, а все их окружающее - скучно и тускло.
Вот когда человек, хорошо знающий реальную историю и все сопутствующие вещи сочиняет "свой мир", со всех сторон достоверный, тогда да, читать интересно.
Но, опять же, ИМХО, такой автор, наигравшись с фэнтези и отточив на нем свое мастерство, скорей всего, будет писать о "настоящей жизни".
Это - как следующий этап, от "фанфика" к "оридженалу".
А НФ, опять же ИМХО, судя по всему изжила себя, до следующей эры НТР.
Может, мне просто такое попадается, т.к. сама специально не ищу в сети и не покупаю такого рода книжек, зато племянницы увлекаются.
Но чаще всего,ИМХО, главный элемент фэнтези - это красивые эльфы с мечами и нудные красавицы или там мускулистые варвары с дубинками и их подруги в кожаных лифчиках, а все их окружающее - скучно и тускло.
Вот когда человек, хорошо знающий реальную историю и все сопутствующие вещи сочиняет "свой мир", со всех сторон достоверный, тогда да, читать интересно.
Но, опять же, ИМХО, такой автор, наигравшись с фэнтези и отточив на нем свое мастерство, скорей всего, будет писать о "настоящей жизни".
Это - как следующий этап, от "фанфика" к "оридженалу".
А НФ, опять же ИМХО, судя по всему изжила себя, до следующей эры НТР.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту
Re: научная фантастика
Да, похоже на тоГретхен писал(а):А НФ, опять же ИМХО, судя по всему изжила себя, до следующей эры НТР.
bacco, tabacco e Venere
Re: научная фантастика
Фэнтези такой же жанр как и любой другой, никакие "незнания" тут не показатель. Там свои законы, своя иерархия, своя критика и достаточно непросто грамотно соответствовать законам жанра. Сформировался он первоначально под влиянием германо-скандинавского и кельтского эпоса (тот же Толкиен), а затем уже перешагнул эти рамки. Так что хорошему писателю фэнтези как раз требуется много знаний по истории, мифологии, культурологии и т.т.Гретхен писал(а):У меня сложилось впечатление, что часто фэнтези пишут от незнания истории и вообще от незнания жизни.
Re: научная фантастика
Так хороших мало, а поскольку жанр модный, то плохих больше, чем обычно и хороших найти не просто.
Большинство деффачкк пятнадцати лет, страдающих графоманством, начинают творить в жанре фэнтези, как только надоест Гарри Поттер и всякие Леголас с товарищами.
Они бы, может и рады написать про любовь прекрасной девушки, как две капли воды похожей на аффтара к молодому генералу, приближенному к Гитлеру или там Сталину, да только не знают, что тогда ели, да что носили, а фэнтези - удобно, ври сколько хочешь.
Большинство деффачкк пятнадцати лет, страдающих графоманством, начинают творить в жанре фэнтези, как только надоест Гарри Поттер и всякие Леголас с товарищами.
Они бы, может и рады написать про любовь прекрасной девушки, как две капли воды похожей на аффтара к молодому генералу, приближенному к Гитлеру или там Сталину, да только не знают, что тогда ели, да что носили, а фэнтези - удобно, ври сколько хочешь.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту
Re: научная фантастика
Да ничего подобного. Там врать надо очень с умом. Почитайте какой-нибудь форум, где обсуждают книги такого жанра, там страницы дискуссий на тему - мог ли эльф или какой-нибудь "полугном" такое сделать/съесть/сказать учитывая его происхождение/традиции предков/территорию проживания и т.д. и т.п. У меня у самой есть подруга, которая издает свои романы в жанре фэнтези, я немного знакома с этой тусовкой...Гретхен писал(а): а фэнтези - удобно, ври сколько хочешь.
Re: научная фантастика
Фэнтэзи - жанр заметно более сложный, чем классическая сай-фай. Поскольку акцент на социологии и философии, а не на естествознании (и иногда социологии - как производном). Меняются более фундаментальные вещи.
"Гибридные" произведения бывают редко если вообще..., чаще всего либо сай-фай оказывается фэнтези либо наоборот. Всякие "контакты технологических и магических цивилизаций" - аналогично. Либо технологии оказываются частью более общего фэнтэзийного мира, либо магия оказывается технологической "псевдомагией" из-за недоразвитости какого-то куска социума.
З.Ы. "Толкиенутое" фэнтэзи - очень узкая ветка, мимо никто не прошёл, но сводить к нему фэнтэзи? Или считать "профессора" "родоначальником"?... Лавкрафт, Желязны - ничуть не менее. Религиозные и героические эпосы почти все: Веды, Библия, Старшая Эдда (кто сказал Сильмариллион?!! )
З.З.Ы. Ф порядке ликбеза: швыряние огненными шарами и наличие острых ушек НЕ делают произведение фэнтэзи. Уж техноэльфы или имплантантная псионика - не дефицит . А например игры с причинностью, пусть и в космическом антураже с естествознанческим мэйнстримом сочетаются криво...
З.З.З.Ы. Ругателям Перумова рекомендую перечитать Гибель Богов, например. Аналогично и ругателям Лукъяненко - Звёздную Тень (привет Полудню) и старые (якобы технологические) фанфики по Ориону первому... Особенно успевшим в него поиграть .
"Гибридные" произведения бывают редко если вообще..., чаще всего либо сай-фай оказывается фэнтези либо наоборот. Всякие "контакты технологических и магических цивилизаций" - аналогично. Либо технологии оказываются частью более общего фэнтэзийного мира, либо магия оказывается технологической "псевдомагией" из-за недоразвитости какого-то куска социума.
З.Ы. "Толкиенутое" фэнтэзи - очень узкая ветка, мимо никто не прошёл, но сводить к нему фэнтэзи? Или считать "профессора" "родоначальником"?... Лавкрафт, Желязны - ничуть не менее. Религиозные и героические эпосы почти все: Веды, Библия, Старшая Эдда (кто сказал Сильмариллион?!! )
З.З.Ы. Ф порядке ликбеза: швыряние огненными шарами и наличие острых ушек НЕ делают произведение фэнтэзи. Уж техноэльфы или имплантантная псионика - не дефицит . А например игры с причинностью, пусть и в космическом антураже с естествознанческим мэйнстримом сочетаются криво...
З.З.З.Ы. Ругателям Перумова рекомендую перечитать Гибель Богов, например. Аналогично и ругателям Лукъяненко - Звёздную Тень (привет Полудню) и старые (якобы технологические) фанфики по Ориону первому... Особенно успевшим в него поиграть .
Re: научная фантастика
Фентези и без эльфов бывает Тот же Кук с Хрониками Черного отряда или Мартин с "ПЛиО".
Так там и особой красоты нет... Житейский реализм, нуар и тд и тп.
Кто считает, что фентези пишет тот, кто не знает историю/мифологию - рекомендую Желязны с "Ночью в тоскливом октябре", "Князем света", "Лордом демоном" и тд.
А вот с госпожой Урсулой у меня как-то не срослось...
Так там и особой красоты нет... Житейский реализм, нуар и тд и тп.
Кто считает, что фентези пишет тот, кто не знает историю/мифологию - рекомендую Желязны с "Ночью в тоскливом октябре", "Князем света", "Лордом демоном" и тд.
А вот с госпожой Урсулой у меня как-то не срослось...
Re: научная фантастика
А зачем?dan14444 писал(а): Ругателям Перумова рекомендую перечитать Гибель Богов, например.
Не надо это перечитывать. Да и первый раз читать, в общем-то, необязательно Хотя, конечно, это гораздо лучше, чем нынешнее творчество Лукьяненко.dan14444 писал(а): Аналогично и ругателям Лукъяненко - Звёздную Тень (привет Полудню) и старые (якобы технологические) фанфики по Ориону первому... Особенно успевшим в него поиграть .
А эпопеи по мотивам компьютерных игр - это да, это новое слово в худ.литературе
bacco, tabacco e Venere
Re: научная фантастика
Помнится в начале 90х такие же эпопеи были по мотивам популярных фильмов типа Звездные Войны и т.п.Hedgehog писал(а): А эпопеи по мотивам компьютерных игр - это да, это новое слово в худ.литературе
Re: научная фантастика
Они никуда не делись и в 2000-х (большинство по Зведзным войнам написано уважаемыми в НФ-среде авторами - Андерсоном, Дин-Фостером, Сальваторе)... у меня на полке десятка три стоит...
Tyrans descendez au cercueil!!!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей