Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жиров
Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жиров
Уважаемые господа!
Мы ищем контакты с организациями, которые квалифицированно (не на гаражном уровне) занимаются пиролизом (крекингом) природных жирных кислот, масел и жиров с целью получения из них биотоплива III поколения (линейных углеводородов). Предлагаем для испытаний линейку новых перспективных катализаторов для декарбоксилирования жирного сырья.
Наш адрес: chemlabster{coбaчkа}gmail.com
Мы ищем контакты с организациями, которые квалифицированно (не на гаражном уровне) занимаются пиролизом (крекингом) природных жирных кислот, масел и жиров с целью получения из них биотоплива III поколения (линейных углеводородов). Предлагаем для испытаний линейку новых перспективных катализаторов для декарбоксилирования жирного сырья.
Наш адрес: chemlabster{coбaчkа}gmail.com
Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир
Прглашаем к сотрудничеству в форме совместного учатия в Конкурсе "Осуществление комплексных проектов, в том числе разработка конкурентоспособных технологий, предназначенных для последующей коммерциализации в области энергетики и энергосбережения (2.6, 1-я очередь)"
ЛОТ 5 Тема: «Разработка технологии и создание установки производства моторного топлива и других ценных продуктов из высокоэнергонасыщенной биомассы».
http://www.rsci.ru/grants/grant_news/284/229038.php
ЛОТ 5 Тема: «Разработка технологии и создание установки производства моторного топлива и других ценных продуктов из высокоэнергонасыщенной биомассы».
http://www.rsci.ru/grants/grant_news/284/229038.php
Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир
А биомасса по "конкурентоспособной цене" у вас есть? В России этим никто не занимается совершенно точно, в ближнем зарубежье- тоже. Биодизель делают Украина и Белоруссия- но классический, этерификацией с метанолом - с этими немножко общались. Ежели поясните суть предложения - может чем и посотрудничаем.
Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир
Биодизель I-го поколения - метиловые эфиры жирных кислот - направление тупиковое, т.к. его больше 15% не добавишь, но главное - плохо хранится, а стабилизирующие импортные добавки делают его совсем дорогим. Об истреблении пашни уже не говорю.
Биодизель II-го поколения - пиролизаты органики - тоже тупик, т.к. это дикая, вонючая, непостоянная по составу и недешевая смесь веществ, эта бионефть. К тому же большие металло- и энергозатраты на крекинг и много гадких отходов. Есть смысл развивать только в качестве утилизации мусора, да и то - без дотаций властей все это хозяйство не проживет и дня.
Эти технологии могли себе позволить "прогнать" только богатые евройпейцы, напуганные непредсказуемостью российских поставщиков нефти (у них сейчас политика энергобезопасности, в Беларусии и Украине тоже).
Биоэтанол в России вряд ли разрешат (все сопьются, это же самогон!), да и теплотворная способность у него низкая, не говоря уже об отсутствии дешевого сырья как в Бразилии (тросник) или как в США (дешевая кукуруза).
Жирное природное сырье (высокоэнергонасыщенная биомасса = природные ЖК, жиры и масла?) - дорогое удовольствие для этого дела (лучше делать ПАВы). Правда, в последнее время в США бурно развивают технологию выращивания маслопродуцирующих водорослей, они дают значительно больше масла, чем растения и не требуют пашни, видимо, за этим будущее. Конечно, если из молекулы триглицерида вырвать углеводородный остаток, то должна получиться неплохая солярка (т.кип. этих линейных углеводородов ~280-300 градусов, нет ароматики, серы, азота и пр. вредных примесей), но, сомнительно, что такие чудо-катализаторы могут быть эффективными или дешевыми.
Если даже институт катализа такое не предлагает... Хотя, кто в России им мог профинансировать такую НИР, если все деньги от монополистов нефти и газа, которые в этом совсем не заинтересованы?
Биодизель II-го поколения - пиролизаты органики - тоже тупик, т.к. это дикая, вонючая, непостоянная по составу и недешевая смесь веществ, эта бионефть. К тому же большие металло- и энергозатраты на крекинг и много гадких отходов. Есть смысл развивать только в качестве утилизации мусора, да и то - без дотаций властей все это хозяйство не проживет и дня.
Эти технологии могли себе позволить "прогнать" только богатые евройпейцы, напуганные непредсказуемостью российских поставщиков нефти (у них сейчас политика энергобезопасности, в Беларусии и Украине тоже).
Биоэтанол в России вряд ли разрешат (все сопьются, это же самогон!), да и теплотворная способность у него низкая, не говоря уже об отсутствии дешевого сырья как в Бразилии (тросник) или как в США (дешевая кукуруза).
Жирное природное сырье (высокоэнергонасыщенная биомасса = природные ЖК, жиры и масла?) - дорогое удовольствие для этого дела (лучше делать ПАВы). Правда, в последнее время в США бурно развивают технологию выращивания маслопродуцирующих водорослей, они дают значительно больше масла, чем растения и не требуют пашни, видимо, за этим будущее. Конечно, если из молекулы триглицерида вырвать углеводородный остаток, то должна получиться неплохая солярка (т.кип. этих линейных углеводородов ~280-300 градусов, нет ароматики, серы, азота и пр. вредных примесей), но, сомнительно, что такие чудо-катализаторы могут быть эффективными или дешевыми.
Если даже институт катализа такое не предлагает... Хотя, кто в России им мог профинансировать такую НИР, если все деньги от монополистов нефти и газа, которые в этом совсем не заинтересованы?
Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир
Отнюдь не тупиковое. Все современные дизеля могут прекрасно работать на 100% , или по крайней мере 80% биодизеле 1 поколения - они под это сертифицированы. Добавляют его мало по чисто экономическим причинам.chemist-s писал(а):Биодизель I-го поколения - метиловые эфиры жирных кислот - направление тупиковое, т.к. его больше 15% не добавишь, но главное - плохо хранится, а стабилизирующие импортные добавки делают его совсем дорогим. Об истреблении пашни уже не говорю.
Хранится он вполне великолепно - у меня например образцы уже 2 года стоят в шкафу без всяких добавок- и ничего.
Про истребление пашни- это не про нас. у нас в любую сторону от МКАДа (СПбКАДа) на 200 км отъедь - пашня уже самоистребляется, вместе с крестьянами, зарастая кустарником. Пусть лучше рапс растят и гонят на экспорт.
А все остальное - совершенно точно +500
Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир
Для всех видов дизельных движков гарантирована нормальная работа только для 5% добавки, остальным как повезет. Если хотим ехать на 100%, то двигатель надо переделывать, иначе закоксуется. Поэтому Европа и остановилась на стандарте 5%.serg1 писал(а): Отнюдь не тупиковое. Все современные дизеля могут прекрасно работать на 100% , или по крайней мере 80% биодизеле 1 поколения - они под это сертифицированы. Добавляют его мало по чисто экономическим причинам.
Код: Выделить всё
http://ru.wikipedia.org/Биодизель
Применяется на автотранспорте в чистом виде и в виде различных смесей с дизельным топливом. Применение смесей не требует внесения изменений в двигатель.
А он точно поступил к Вам еще до добавления антисептиков и стабилизаторов? Внешний вид ничего не покажет, надо смотреть по вязкости, она со временем увеличивается, а это вредно для двигателя.serg1 писал(а):Хранится он вполне великолепно - у меня например образцы уже 2 года стоят в шкафу без всяких добавок- и ничего.
Код: Выделить всё
http://ru.wikipedia.org/Биодизель
Недостатки:
5. Хранить биодизель более 3 месяцев не рекомендуется — разлагается.
Долго не хранится (около 3 месяцев)
Думаете государство не захапает экспорт как с зерновыми?serg1 писал(а):Про истребление пашни- это не про нас. у нас в любую сторону от МКАДа (СПбКАДа) на 200 км отъедь - пашня уже самоистребляется, вместе с крестьянами, зарастая кустарником. Пусть лучше рапс растят и гонят на экспорт.
Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир
вики -- это забор, чё ей верить
Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир
На заборах сейчас в основном рисуют графитчики, они писать толком не умеют . Так что, если на к.-л. заборе без ошибок написано, например:Cherep писал(а):вики -- это забор, чё ей верить
<<< Ночной клуб "Капкан" ===> 300м >>>,
то так оно и есть
А если серьезно, то стабилизирующие добавки для биодизеля - дело важное, богатые западные дяденьки в них деньги втюхивают, вот, например:
http://rccnews.ru/Rus/PetroChemical/?ID=74386
Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир
Товаришь chemist ну что вы на "порнуху" ссылки то даёте. На западе по сабжу книжки издаются и про добавки там есть.
Впрочем, если у вас что-то на уме (в прошлой виртуальной жизни вы сабжем интересовались), то я тогда только мешаю.
Впрочем, если у вас что-то на уме (в прошлой виртуальной жизни вы сабжем интересовались), то я тогда только мешаю.
Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир
Вы правы, книжек понаиздавали уже много, это я для наглядности дал ссылку, где говорится о добавках, а то вот коллега serg1 утверждает, что они совсем не нужны . Нужны обязательно, т.к. естественные антиокислитиели и антисептики природного масла накрываются при его переэтерификации метанолом в присутствии метилата натрияCherep писал(а):Товаришь chemist ну что вы на "порнуху" ссылки то даёте. На западе по сабжу книжки издаются и про добавки там есть.
Впрочем, если у вас что-то на уме (в прошлой виртуальной жизни вы сабжем интересовались), то я тогда только мешаю.
Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир
встречал классификацию, так там второго поколения был как раз таки не продукт пиролиза, а продукт гидрогенолиза масел.
на выходе пропиленгликоль (антифриз) + биодизель чистейшего качества.
причем эта технология уже который год успешно функционирует, сами задумываемся это делать. вот только с сырьем что делать?
до евро 5 дизель довести и так можно,
масло дико подорожало и выгоднее его просто фасовать в бутылки и продавать.
спотовые цены на биодизель не ахти какие высокие.
итог, проект для распила хороший, для маркетинга - одна головная боль.
на выходе пропиленгликоль (антифриз) + биодизель чистейшего качества.
причем эта технология уже который год успешно функционирует, сами задумываемся это делать. вот только с сырьем что делать?
до евро 5 дизель довести и так можно,
масло дико подорожало и выгоднее его просто фасовать в бутылки и продавать.
спотовые цены на биодизель не ахти какие высокие.
итог, проект для распила хороший, для маркетинга - одна головная боль.
Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир
Осваивайте производство масла из водорослей, оно гораздо дешевле и годится для технических целей
И вообще, этот проект не для Востока, а для Запада (там не пилят, а занимаются бизнесом)
И вообще, этот проект не для Востока, а для Запада (там не пилят, а занимаются бизнесом)
I D E A = A u
Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир
да хоть из чего, не выгодное это производство и точка
гемороя много, а выхлоп под ноль
допустим сделали за 900$, цена на бирже в европе 1400,
теперь считаем,
900+пошлина 200+доставка до границы с украиной+перевалка+доставка по украине до потребителя- я точно цифр не помню, но маржа идет под 0
выгодно делать такой дешевый продукт в Украине либо в Европе, делать в Таможенном Союзе, - глупо.
меня иногда поражает любовь химиков гоняться за модными идеями, без представления об элементарном маркетинге.
гемороя много, а выхлоп под ноль
допустим сделали за 900$, цена на бирже в европе 1400,
теперь считаем,
900+пошлина 200+доставка до границы с украиной+перевалка+доставка по украине до потребителя- я точно цифр не помню, но маржа идет под 0
выгодно делать такой дешевый продукт в Украине либо в Европе, делать в Таможенном Союзе, - глупо.
меня иногда поражает любовь химиков гоняться за модными идеями, без представления об элементарном маркетинге.
Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир
Водоросли кроме воды, света и СО2 из воздуха, ничего больше для своего роста не требуют, вот это точка, так точка!novus писал(а):да хоть из чего, не выгодное это производство и точка
В Европе зарплаты работников в 5-20 раз выше, тем не менее себестоимость 500€/т уже нормаnovus писал(а):гемороя много, а выхлоп под ноль
допустим сделали за 900$
маржа идет под 0
http://www.alterenergy.info/biofuels/33 ... -half-euro
У Вас такие жадные инвесторы, много воришек, "крыш" и рэкета? Тогда сделайте революцию чтоли, делов-то
Ну, так не обращайте внимания на проекты, которые не предназначены для Вашей территории и не будет никаких глупостейnovus писал(а):выгодно делать такой дешевый продукт в Украине либо в Европе, делать в Таможенном Союзе, - глупо.
Химика умная, однако . Знает, где водится зверь - инвестора богатая и щедрая - на Западе, а не на Востоке, однако . Тогда зачем работать на Восток?novus писал(а):меня иногда поражает любовь химиков гоняться за модными идеями, без представления об элементарном маркетинге.
I D E A = A u
Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир
1 Как раз таки легче получить деньги на востоке, и это не было никогда проблемой, вон есть фонды на 12 млн под боком, а девать некуда, все идеи - это тупо трансферт технологий, кои я сам могу сделать, делаю все время поиск чисто с маркетинговой точки зрения, пока все мелочевкаchemist писал(а):Водоросли кроме воды, света и СО2 из воздуха, ничего больше для своего роста не требуют, вот это точка, так точка!novus писал(а):да хоть из чего, не выгодное это производство и точка
В Европе зарплаты работников в 5-20 раз выше, тем не менее себестоимость 500€/т уже нормаnovus писал(а):гемороя много, а выхлоп под ноль
допустим сделали за 900$
маржа идет под 0
http://www.alterenergy.info/biofuels/33 ... -half-euro
У Вас такие жадные инвесторы, много воришек, "крыш" и рэкета? Тогда сделайте революцию чтоли, делов-то
Ну, так не обращайте внимания на проекты, которые не предназначены для Вашей территории и не будет никаких глупостейnovus писал(а):выгодно делать такой дешевый продукт в Украине либо в Европе, делать в Таможенном Союзе, - глупо.
Химика умная, однако . Знает, где водится зверь - инвестора богатая и щедрая - на Западе, а не на Востоке, однако . Тогда зачем работать на Восток?novus писал(а):меня иногда поражает любовь химиков гоняться за модными идеями, без представления об элементарном маркетинге.
2 Себестоимость производства в РФ тоже маленькая, но тарифы на доставку все съедают + пошлина
3 Если вы хоть раз делали бизнес-план или какое либо ТЭО то должны знать о периоде окупаемости и фонде ЗП (как правило на малотоннажных производствах ЗП не самая большая статья расходов), делали ЗП большими как в Америке, чтобы тупо не платить КПН, и премии тоже, и подбивали себестоимость под цену реализации, все эти механизмы делают и в США, так Apple платит максимум 3% налогов, тогда как мелкий частник до 70%. не видел еще ни одной крупной компании без схем оптимизации.
4 выгодно будет только в том случае если будет жесткий закон о содержание биодизеля в товарном дизеле, до тех пор это будет выгодно только в Украине и Белоруссии. Причем учтите, что пошлину вы заплатите по не той цене которую объявите, а по среднестатистической таможенной. допустим у вас он стоит 400, так вы заплатите как за 700, и так везде )) (по базе 207$/тонна)
Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир
А какие идеи Вы ищите? Опишите их в соседнем разделе, авось у кого-нибудь найдётсяnovus писал(а):все идеи - это тупо трансферт технологий, кои я сам могу сделать, делаю все время поиск чисто с маркетинговой точки зрения, пока все мелочевка
Так это ж везде, ничего работают с прибыльюnovus писал(а):2 Себестоимость производства в РФ тоже маленькая, но тарифы на доставку все съедают + пошлина
Ога, есть ещё такая весч как роялти (вознаграждения авторам патентов), они почти не облагаются налогами. У таких фирм как Apple тысячи лицензионных договоров и они по ним акуратно выплачивают, в то время как наши жмотики занимаются сомнительными схемами оптимизации, которые при проверках оказываются тупым отмыванием, в результате штрафы и ни себе, ни людям - атавизмы феодальной ментальностиnovus писал(а):делали ЗП большими как в Америке, чтобы тупо не платить КПН, и премии тоже, и подбивали себестоимость под цену реализации, все эти механизмы делают и в США, так Apple платит максимум 3% налогов, тогда как мелкий частник до 70%
А кто мешает построить заводы в Украине, Белорусси и Европе? Иностранные инвестиции только привествуются и законодательно защищены будь здоров - по международным стандартамnovus писал(а):4 выгодно будет только в том случае если будет жесткий закон о содержание биодизеля в товарном дизеле , до тех пор это будет выгодно только в Украине и Белоруссии.
I D E A = A u
Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир
...может, не там ищете...novus писал(а):... делаю все время поиск чисто с маркетинговой точки зрения, пока все мелочевка.
Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир
Все идеи связаны с нефтянкой и не болееchemist писал(а):А какие идеи Вы ищите? Опишите их в соседнем разделе, авось у кого-нибудь найдётся
а сырье откуда брать?chemist писал(а):А кто мешает построить заводы в Украине, Белорусси и Европе? Иностранные инвестиции только привествуются и законодательно защищены будь здоров - по международным стандартам
если у человека есть сырье, ни один дурак вам его не даст по дешевке, если человек сидит на сырье он сам его может переработать
Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир
так может тогда подскажетеkika писал(а):...может, не там ищете...novus писал(а):... делаю все время поиск чисто с маркетинговой точки зрения, пока все мелочевка.
занимался, агрохимией, автохимией, нефтянкой, фармацевтикой, строительной химией и многим чем, проекты идут, а вот что-то новое придумать, в районе 10 млн для начала, нужно маркетинг делать
Re: Поиск партнеров: пиролиз (крекинг) природных масел и жир
Создайте новую тему и дайте объявление какие Вам нужны новые методы синтеза и каких веществ в специальной ветке:novus писал(а):так может тогда подскажете
viewforum.php?f=58
Только готовые технологии искать на территории СНГ бесполезно, все НИИ с опытными заводами настолько бедные по сравнению с западными фирмами, что не способны выполнить инсталляцию "под ключ", даже если им заплатить 500 млн. долл. Строить опытную установку, делать проект, монтажировать и запускаться придётся самостоятельно, обходя всевозможные грабли
novus писал(а):занимался, агрохимией, автохимией, нефтянкой, фармацевтикой, строительной химией и многим чем
Да уж, фармацевтика и строительная химия рядом, это наше фсё! . Трудно помочь человеку, который в детстве переболел всеми возможными болезнями и теперь жалуется на плохое самочувствие
Это самая простая задача для любого самого маленького капиталлистикаnovus писал(а):проекты идут, а вот что-то новое придумать, в районе 10 млн для начала, нужно маркетинг делать
I D E A = A u
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей