Растворимость в изопропаноле и получение металлов
Растворимость в изопропаноле и получение металлов
Подскажите, пожалуйста, растворимы ли хлориды иттрия и иттербия в изопрапаноле?
Нынче его легче достать чем этиловый спирт:)
Нынче его легче достать чем этиловый спирт:)
Re: Растворимость в изопропаноле
В изопропаноле они немного растворимы, можно даже поискать данные.
Но ээээ, электролизом редкоземельные металлы так просто не выделить. Начнем с того, что получение безводных хлоридов - задача сама по себе непростая.
Но ээээ, электролизом редкоземельные металлы так просто не выделить. Начнем с того, что получение безводных хлоридов - задача сама по себе непростая.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Растворимость в изопропаноле
Зачем же электролизом? Разве заместить магнием их не получится?
Re: Растворимость в изопропаноле
Нет
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Растворимость в изопропаноле
Это печально. Почему таким образом не получится?
Re: Растворимость в изопропаноле
Потому что и с магнием и редкоземельными металлами спирты будут проявлять свои слабые кислотные свойства и образовывать соли - алкоголяты.
Обменной реакции не будет, а электролиз если и ведут, то из других безводных сред.
Обменной реакции не будет, а электролиз если и ведут, то из других безводных сред.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Растворимость в изопропаноле
Спасибо, учту.
Re: Растворимость в изопропаноле
LeeBrown, понимаю интерес, сам когда-то собирал коллекцию элементов, но бросаться с шашкой на амбразуру редких металлов Посмотрите серьезные книжки про электровыделение металлов из неводных растворов, РЗЭ в описанных там процессах ведут себя близко к алюминию.
Будет скучно и тяжело, но это и есть химия.
Будет скучно и тяжело, но это и есть химия.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Растворимость в изопропаноле
Спасибо, как раз сегодня искал подобного рода книжки! Вы уж извините мой уровень знаний.
Re: Растворимость в изопропаноле
По более свежим данным, РЗЭ удается электроосадить из электролитов на основе ДМСО и ДМФА. Хорошо подходящие соли - тозилаты. Их легко получить и легко высушить в вакууме. Обещают компактные осадки. Пару статей на эту тему смогу залить днем. Сам не проверял , зато пробовал смотреть восстановление РЗМ в ионных жидкостях. Восстанавливаются, но осадок черный и неплотный.
Так же, что интересно, в одной статье сообщают (днем выложу) что самарий с ненулевым выходом по току можно электроосадить даже из водных растворов Сам пока не проверял, хотя мне это весьма любопытно.
Тут пишут, что тербий также может быть из водных электролитов осажден : "When no cobalt was present in the bath, terbium deposition started at -1V vs. SCE."
Про спиртовые электролиты то, возможно, были какие-то мутные работы физиков. Прежде всего, их не интересовало, в какой форме существует металл - им его нужно было накопить из раствора на поверхности небольшого электрода, например для измерений, связанных с радиоактивностью. Поэтому слой гидроксида их вполне устраивал.
Так же, что интересно, в одной статье сообщают (днем выложу) что самарий с ненулевым выходом по току можно электроосадить даже из водных растворов Сам пока не проверял, хотя мне это весьма любопытно.
Тут пишут, что тербий также может быть из водных электролитов осажден : "When no cobalt was present in the bath, terbium deposition started at -1V vs. SCE."
Код: Выделить всё
http://www.electrochem.org/dl/ma/206/pdfs/1146.pdf
Når månen skinner blek og ensom...
Re: Растворимость в изопропаноле
Спасибо, обязательно посмотрю.
Re: Растворимость в изопропаноле
Про тербий точно врут. Поскольку сообщается потенциал -1 В, электрод наверняка не ртутный, возможно, из углеродных материалов или меди. Получится выделение водорода из молекул воды в гидратной оболочке с осаждением гидроокиси, никакого металла не будет. Европий, самарий - особая вещь, у них стабильное (относительно) в водных растворах двухвалентное состояние. Такое ступенчатое восстановление может быть реальным, хотя надо бы в своих конспектиках порыться.Myrsten писал(а):Так же, что интересно, в одной статье сообщают (днем выложу) что самарий с ненулевым выходом по току можно электроосадить даже из водных растворов Сам пока не проверял, хотя мне это весьма любопытно.
Тут пишут, что тербий также может быть из водных электролитов осажден : "When no cobalt was present in the bath, terbium deposition started at -1V vs. SCE."Код: Выделить всё
http://www.electrochem.org/dl/ma/206/pdfs/1146.pdf
Re: Растворимость в изопропаноле и получение металлов
Посмотрел на предлагаемую ПДФ-ку... Хе-хе, аж про медь угадал! Но граждане что-то не шибко разумные. Зачем им борная кислота в растворе с рН от 1.2 до 3 - такая буферная добавка?
Правда, дают некие данные анализа получающегося сплава. Каким образом делалось, не ясно. Есть ли реальные доказательства, что это именно сплав, а не дисперсия гидроокиси тербия в кое-как осадившемся кобальте?
- это из ПДФ-ки. Скорее можно предположить, что сажается гидроксид тербия, и нафиг прекращает доступ к электроду со стороны кобальта.The sharp fall of total current density as shown in Fig 1 occurs at the point where Tb starts depositing, suggesting that Tb deposition inhibits the cobalt partial current density.
Правда, дают некие данные анализа получающегося сплава. Каким образом делалось, не ясно. Есть ли реальные доказательства, что это именно сплав, а не дисперсия гидроокиси тербия в кое-как осадившемся кобальте?
Re: Растворимость в изопропаноле и получение металлов
Вот несколько статей на тему. Статьи с использованием полярных апротонных растворителей, ИМХО, заслуживают доверия.
Насчет водных раствров - как говорится, как хотите, так и понимайте. Сам не пока проверял, хотя такое желание присутствует.
Насчет водных раствров - как говорится, как хотите, так и понимайте. Сам не пока проверял, хотя такое желание присутствует.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Når månen skinner blek og ensom...
Re: Растворимость в изопропаноле и получение металлов
Металлотермия с металлическим натрием. В небольших количествах под листом асбеста на воздухе.
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Растворимость в изопропаноле и получение металлов
А как потом от натрия чистить?
2^74207281-1 is prime!
Re: Растворимость в изопропаноле и получение металлов
Поковырялся в конспектиках статеек. Нашел: Eu, Sm, Yb восстанавливаются из водных растворов на ртутном электроде до амальгамы, через двухвалентное состояние. По поводу их восстановления на твердых электродах не нашел ничего. Может быть, и реально, если взять электрод из металла с высоким перенапряжением водорода (скажем, свинец).
Просмотр ПДФ-ки Sm-aqueous, мягко говоря, оставил в недоумении. Граждане берут нержавейку, медь, латунь, титан и ITO. На этих материалах (кроме ITO) при потенциалах, обозначенных как "потенциал осаждения", из раствора с рН 2 (как у них взято) во всю выделяется водород. Но почему-то граждане считают, что они регистрируют не токи электровыделения водорода, а восстановления самария, почему, не ясно. Экспериментальные кривые странные, даже положения нуля (по току) нет, не ясно, где токи анодные, где катодные. Кроме того, при рН 2 у них самарий восстанавливается до металла при потенциалах не отрицательнее -0.8 В (нас.к.э.), а у него потенциал восстановления до двухвалентного состояния, грубо говоря, -1.4 (нас.к.э.). Про термодинамически рассчитанный потенциал восстановления до металла я уже и не говорю.
Микрофотографии не особо убеждают: это мог быть осадок гидроокиси, который при повышении рН почему-то захотел осаждаться какими-то гранулами. Вот в экспериментальной части упоминалось проведенное исследование методом рентгенографии, это было бы убедительно. Но почему-то в описываемых результатах его нету. Облом вышел с приписыванием наблюдаемых пиков металлическому самарию?
Просмотр ПДФ-ки Sm-aqueous, мягко говоря, оставил в недоумении. Граждане берут нержавейку, медь, латунь, титан и ITO. На этих материалах (кроме ITO) при потенциалах, обозначенных как "потенциал осаждения", из раствора с рН 2 (как у них взято) во всю выделяется водород. Но почему-то граждане считают, что они регистрируют не токи электровыделения водорода, а восстановления самария, почему, не ясно. Экспериментальные кривые странные, даже положения нуля (по току) нет, не ясно, где токи анодные, где катодные. Кроме того, при рН 2 у них самарий восстанавливается до металла при потенциалах не отрицательнее -0.8 В (нас.к.э.), а у него потенциал восстановления до двухвалентного состояния, грубо говоря, -1.4 (нас.к.э.). Про термодинамически рассчитанный потенциал восстановления до металла я уже и не говорю.
Микрофотографии не особо убеждают: это мог быть осадок гидроокиси, который при повышении рН почему-то захотел осаждаться какими-то гранулами. Вот в экспериментальной части упоминалось проведенное исследование методом рентгенографии, это было бы убедительно. Но почему-то в описываемых результатах его нету. Облом вышел с приписыванием наблюдаемых пиков металлическому самарию?
Re: Растворимость в изопропаноле и получение металлов
Китайские товарищи, написавшие Yb-DMSO, начали очень прилично. Главное, всё тщательно просушили, и прежде всего привели фоновые кривые: мол, в широченном интервале потенциалов никаких посторонних процессов нет, и все, что регистрируется, это восстановление ионов металлов. Дальше несколько странно. Получают пик при -1.48 В (нас.к.э.), говорят, что это восстановление до металлическтого Yb. Но - у Yb потенциал восстановления до двухвалентного иона в воде всего -0.9 (нас.к.э.). Тут, конечно, большой вопрос по привязке потенциалов, поскольку у них водный нас.к.э. в контакте с ДМСО, и гарантирован диффузионный потенциал весьма значительных размеров (ну, скажем, порядка 0.1 В или даже больше - но точное определение не реально). И у них вольтамперометрия, а не равновесные измерения. Потенциал пика зависит от скорости развертки, стало быть, процесс необратимый, и потенциалы реального протекания процесса должны заметно отличаться от равновесного. Хотя, при переходе к неводным растворителям меняется энергия сольватации, потенциал перехода может уползти вообще куда угодно. Может, это действительно и есть осаждение металла?
При исследовании покрытия вроде таки доказали, что это именно Yb, с EDX и реакцией с солянкой. Удивительно, что осадок рентгеноаморфен и кристаллизуется только после нагревания. И даже фазу Yb там в сплаве отыскали. Так что, вроде, действительно осаждается!
При исследовании покрытия вроде таки доказали, что это именно Yb, с EDX и реакцией с солянкой. Удивительно, что осадок рентгеноаморфен и кристаллизуется только после нагревания. И даже фазу Yb там в сплаве отыскали. Так что, вроде, действительно осаждается!
Re: Растворимость в изопропаноле и получение металлов
Отогнать избыток в вакуумеDroog_Andrey писал(а):А как потом от натрия чистить?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Растворимость в изопропаноле и получение металлов
Гм, ну в принципе вариант, хотя иттербий тоже летит довольно шустро.
2^74207281-1 is prime!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя