+++Ингибиторы эмульсий (ППГ с водой)

[Teaholic]

Задача. Есть смесь полипропиленгликоля (ППГ) с водой. При нормальных условиях ППГ в воде не растворяется, однако при нагреве смеси даёт муть.
Как можно уменьшить его растворимость? Главное, чтобы оптические свойства водной фазы заметно не менялись, т.е. мути быть не должно.
Возможно могут помочь какие-нибудь вещества для разложения эмульсий?
К сожалению мало секу в коллоидной. Есть идеи?

[ttt]

задача не понятна. но могу предложить поваренную соль.

[Teaholic]

Поясняю, при нагреве смеси появляется устойчивая муть, предположительно, это микроэмульсия.
Я кажется понял, что вопрос можно свести к поиску ингибиторов образования эмульсии. Переименовал тему.
Например:

Код: Выделить всё

http://pros.en.alibaba.com/productgrouplist-203540026/Emulsion_inhibitor_Metal_passivator.html

Инфы, правда, в интернете по ним не много. Подскажите кто-нибудь такой ингибитор из более менее доступных веществ!
Кроме того, я не очень понимаю принцип их действия в отличии от обычных ПАВ.

[Teaholic]

Соли, кстати, не помогают. Смысл, я так понимаю в увеличении ионной силы раствора, однако эффект небольшой.

[avor]

Однако пояснения ясность не вносят:
Вопрс 1 ППГ твердый или жидкий?
Вопрос 2 Что значит? "При нормальных условиях ППГ в воде не растворяется".
Если он жидкий, то у вас при низкой температуре наблюдается два слоя жидкости? Или если он твердый то у вас твердый осадок в жидкости?
-однако при нагреве смеси даёт муть.
По всей видимости это эмульсия. Которая эмульгируется самим же ППГ.
Вопрос чего вы хотите добится?

[Teaholic]

1) ППГ - жидкий, есть ППГ 200, 1025 и 2025 (марки).
2) При нормальных условиях - две четкие фазы, при нагреве - эмульсия.
Хочется, чтобы эмульсии не было или хотя бы затруднить её образование.
Возможно добавление для этого каких-либо веществ (ингибиторов эмульсий) в водную фазу или ППГ.
Собственно, кто-нибудь сталкивался с подобными ингибиторами?

[Агдамыч]

Органика в воде дополнительная допускается? Тогда вперёд - искать по тройным системам.

[chemist]

Задача.
...
Есть идеи?

Идей всегда полным-полна коробочка
Есть подозрение, что эмульсию дают примеси ПАВов (например, некоторые спиртовые хвосты окислены до карбоксилов). Значит, их надо удалить путём нагревания смеси и отбрасыванием мутного водного слоя (пока горячий, лучше в обогреваемой делительной воронке) . И так несколько раз, пока не перестанет мутить

[Teaholic]

Органика в воде дополнительная допускается? Тогда вперёд - искать по тройным системам.

Допускается, но что на вскидку может помочь из попроще?

Есть подозрение, что эмульсию дают примеси ПАВов

Не должны. Муть возникает и при использовании чистых ППГ и воды. Или вы думаете, что примеси могут быть в исходных реактивах? По паспорту не должно.

[Teaholic]

Нашел про деэмульгаторы, но только для разделения эмульсий нефть-вода, сомневаюсь, что поможет.
Думаю надо искать среди неионогенных ПАВ.

[chemist]

Есть подозрение, что эмульсию дают примеси ПАВов

Не должны. Муть возникает и при использовании чистых ППГ и воды. Или вы думаете, что примеси могут быть в исходных реактивах? По паспорту не должно.

Попробойте оттитровать ППГ щёлочью, чтобы определить его кислотное число. ПЭГи всегда содержат кислые группы, причём их количество при хранении возрастает до нескольких % (кислород воздуха делает своё дело).

[Teaholic]

Почитал про деэмульгаторы: дипроксамин и проксанол. Надо попробовать... Попробовать их достать для начала, фасовки пугают.
В итоге кто-нибудь может объяснить, чем эмульгатор отличается от деэмульгатора?

[Teaholic]

Попробойте оттитровать ППГ щёлочью, чтобы определить его кислотное число. ПЭГи всегда содержат кислые группы, причём их количество при хранении возрастает до нескольких % (кислород воздуха делает своё дело).

ОК, надо попробовать.

[ttt]

когда-то я занимался чистящими средствами и припоминаю, что у неионогенных павов есть показатель "температура помутнения" (могу ошибаться - давно дело было, а яндекс выдает только нефтепродукты). т.е. температура, при которой эти самые павы (или их водные растворы) мутнеют. и если мне не изменяет склероз, эта температура в пределах 60-90 С.
ну вот нашел
ГОСТ Р 50346-92
сообщение править не стал.

[avor]

Есть подозрение, что эмульсию дают примеси ПАВов (например, некоторые спиртовые хвосты окислены до карбоксилов). Значит, их надо удалить путём нагревания смеси и отбрасыванием мутного водного слоя (пока горячий, лучше в обогреваемой делительной воронке) . И так несколько раз, пока не перестанет мутить

ППГ САм по себе ПАВ так что мойся не мойся не поможет.

Нужны демулгаторы - это верное направление. Соли могут помочь Например сульфат магния А также жирные спирты и что-нибудь вроде хлороформа.

[ttt]

Задача. Есть смесь полипропиленгликоля (ППГ) с водой. При нормальных условиях ППГ в воде не растворяется, однако при нагреве смеси даёт муть.
Как можно уменьшить его растворимость? Главное, чтобы оптические свойства водной фазы заметно не менялись, т.е. мути быть не должно.
Возможно могут помочь какие-нибудь вещества для разложения эмульсий?
К сожалению мало секу в коллоидной. Есть идеи?

растворяется ВСЕ во ВСЕМ! концентрация только разная. а почему у вас смесь с водой вы так и не объяснили. может, по другому все решается.

[ttt]

Поясняю, при нагреве смеси появляется устойчивая муть, предположительно, это микроэмульсия.
Я кажется понял, что вопрос можно свести к поиску ингибиторов образования эмульсии. Переименовал тему.
Например:

Код: Выделить всё

http://pros.en.alibaba.com/productgrouplist-203540026/Emulsion_inhibitor_Metal_passivator.html

Инфы, правда, в интернете по ним не много. Подскажите кто-нибудь такой ингибитор из более менее доступных веществ!
Кроме того, я не очень понимаю принцип их действия в отличии от обычных ПАВ.

обычно деэмульгатор - кислота. выбирайте опытным путем. я предпочитаю аш 3 п о 4. но подходит не всегда.

[Teaholic]

Ладно, спасибо за помощь, буду экспериментировать.

[AF]

ППГ достаточно высокой мм ограниченно растворимы в воде, причём растворимость падает с повышением температуры - вот вы и получаете "муть", которая, по идее, должна пропасть при охлаждении системы.
Возможно, добавив в систему изопропанола (смотрите не переборщите!), вы получите две фазы, визуально однородные в более широком интервале температур.

П.С. Только непонятно, зачем вам это нужно?

[Агдамыч]

Возможно, добавив в систему изопропанола

Да-да, куда уж проще. Увеличивать постепенно долю ИПС, пока при нужной темп-ре муть не пропадёт.