Изменение валентных углов молекул H2O, H2S, H2Se, H2Te

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Ответить
Аватара пользователя
Chemnewbie
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 2:58 pm

Изменение валентных углов молекул H2O, H2S, H2Se, H2Te

Сообщение Chemnewbie » Пн окт 17, 2011 3:32 pm

Добрый день, уважаемые форумчане.

У меня в методичке есть вопрос: Как изменяются валентные углы у молекул: H2O, H2S, H2Se, H2Te

В учебнике я нашёл такую фразу "В ряду сходных молекул валентный угол закономерно изменяется" и дальше приводятся сами углы:
H2O = 104.5°
H2S = 92°
H2Se = 91°
H2Te = 89°30'

Если я так отвечу на вопрос, то ответ будет неполным. А как его поглубже описать, объяснить простым языком, как изменяются данные валентные углы?

Помогите, пожалуйста, химия даётся тяжело, но пока контрольные пробую делать сам, а не покупать. Большое спасибо! :deal:
___

ого, сколько вы ответили!!! Правильно, вопрос школьный и ответ надо школьный. Буду читать вас :235: . Ещё раз спасибо! :congratulations:
Последний раз редактировалось Chemnewbie Пт окт 21, 2011 1:26 pm, всего редактировалось 1 раз.

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: Изменение валентных углов молекул H2O, H2S, H2Se, H2Te

Сообщение mendel » Пн окт 17, 2011 3:47 pm

Правильнее отметить тенденцию (увеличивается/уменьшается). Далее необходимо объяснить, почему это происходит.
Попробуйте разобраться, что изменяется в ряду O, S, Se, Te.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Изменение валентных углов молекул H2O, H2S, H2Se, H2Te

Сообщение kika » Чт окт 20, 2011 11:29 am

Chemnewbie писал(а):У меня в методичке есть вопрос: Как изменяются валентные углы у молекул: H2O, H2S, H2Se, H2Te
Мало встречаются такие добросовестные "ученики", которые и ответ сами же приводят. Изображение
По сути, приведенные Вами числа говорят сами за себя - происходит уменьшение.
Так и ответьте, добавив "в связи с увеличение количества электронных слоев в ряду O-S-Se-Te".

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Изменение валентных углов молекул H2O, H2S, H2Se, H2Te

Сообщение SkydiVAR » Чт окт 20, 2011 1:09 pm

kika писал(а):Так и ответьте, добавив "в связи с увеличение количества электронных слоев в ряду O-S-Se-Te".
Вот кстати, какое отношение имеет изменение количества электронных слоев к типу гибридизации? В H2O - sp3. Угол - тетраэдрический (почти). А в остальных? Может, тут работает взаимное отталкивание свободных пар (если гибридизация не меняется)?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Изменение валентных углов молекул H2O, H2S, H2Se, H2Te

Сообщение kika » Чт окт 20, 2011 1:59 pm

SkydiVAR писал(а):Вот кстати, какое отношение имеет изменение количества электронных слоев к типу гибридизации? В H2O - sp3. Угол - тетраэдрический (почти). А в остальных? Может, тут работает взаимное отталкивание свободных пар (если гибридизация не меняется)?
Интересный вопрос! Думаю, тип гибридизации не меняется, а на бóльшем удалении пары больше предоставлены сами себе. :-)
Если расстояние между водородами в молекуле воды соспостовимо с расстоянием в сероводороде,
то угол, по определению, в сероводороде должен быть меньше.
... или я уже французкий путаю с латынью. ;-)

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Изменение валентных углов молекул H2O, H2S, H2Se, H2Te

Сообщение Hedgehog » Чт окт 20, 2011 3:16 pm

kika писал(а):
SkydiVAR писал(а):Вот кстати, какое отношение имеет изменение количества электронных слоев к типу гибридизации? В H2O - sp3. Угол - тетраэдрический (почти). А в остальных? Может, тут работает взаимное отталкивание свободных пар (если гибридизация не меняется)?
Интересный вопрос! Думаю, тип гибридизации не меняется, а на бóльшем удалении пары больше предоставлены сами себе. :-)
Нам когда-то объясняли, что в аш-два-эс'е, в отличие от воды, гибридизации вообще нету, поэтому и валентные углы такие.
Но это, конечно, крайне условно. Должно существовать и более глубокое объяснение.
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Изменение валентных углов молекул H2O, H2S, H2Se, H2Te

Сообщение Агдамыч » Чт окт 20, 2011 3:30 pm

Вопрос-то - не глубоко теоретический, а школьный: взаимное отталкивание неподелённых электронных пар. Можно на примере рычага. А гибридизация везде одинаковая.

Аватара пользователя
Piston
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт сен 21, 2010 11:36 am

Re: Изменение валентных углов молекул H2O, H2S, H2Se, H2Te

Сообщение Piston » Чт окт 20, 2011 6:50 pm

Вопрос классичен! Экспериментальные данные надо как-то объяснить. С одной стороны есть гипотеза взаимоотталкивания непод. эл. пар. А с другой в воде кислород элемент второго периода и его 2-s-орбиталь будет легче гибридизироваться с 2-р-орбиталью (гибридизация-выравнивание электронных облаков по форме и энергии-школьная формулировка). В сере и т.д. s-орбитали более диффузны и не склонны к гибридизации. Следовательно в воде sp3-гибридизация и угол близкий к тетраэдрическому, а у всей другой компании связи с водородом осуществляются практически за счет чистых негибридизированных р-орбиталей, которые ортогональны друг другу и угол в молекулах близок к 90 градусам.
... make your choice "Saw"

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Изменение валентных углов молекул H2O, H2S, H2Se, H2Te

Сообщение Агдамыч » Чт окт 20, 2011 8:38 pm

Piston писал(а):Следовательно в воде sp3-гибридизация и угол близкий к тетраэдрическому, а у всей другой компании связи с водородом осуществляются практически за счет чистых негибридизированных р-орбиталей, которые ортогональны друг другу и угол в молекулах близок к 90 градусам.
Согласен я. Только:
Chemnewbie писал(а):"В ряду сходных молекул валентный угол закономерно изменяется"
Поэтому и вопрос - школьный, и ответ на него должен быть школьным.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Изменение валентных углов молекул H2O, H2S, H2Se, H2Te

Сообщение Droog_Andrey » Пт окт 21, 2011 1:22 am

Чем ниже по группе, тем толще s-орбиталь халькогена и тем хуже её связь с водородом (см. энергии связи в молекулах галогеноводородов), отсюда уменьшение вклада s-орбитали в образование химических связей и приближение валентного угла к прямому.
2^74207281-1 is prime!

MONSTA
Сообщения: 3250
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Изменение валентных углов молекул H2O, H2S, H2Se, H2Te

Сообщение MONSTA » Пт окт 21, 2011 4:19 pm

chimik писал(а):Вопрос-то - не глубоко теоретический, а школьный: взаимное отталкивание неподелённых электронных пар. Можно на примере рычага. А гибридизация везде одинаковая.
Хорошо! Есть отталкивание. На примере рычага объясните, с какого перепугу валентный угол в H2Te будет меньше 90 градусов. Если верить исходным данным задачи топикстартера.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Изменение валентных углов молекул H2O, H2S, H2Se, H2Te

Сообщение Агдамыч » Пт окт 21, 2011 5:24 pm

А пары неподелённые - они такие неподелённые, что давят на часть молекулы с водородами навроде ветра - всё прижимается к вектору направления потока. А вот почему угол вдруг меньше прямого становится, если обьяснять негибридизованными р-орбиталями?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Изменение валентных углов молекул H2O, H2S, H2Se, H2Te

Сообщение SkydiVAR » Пт окт 21, 2011 6:16 pm

Не, ну ежели сильно неподеленные пары (а там в каждой! цельных два! неэкранированных! электрона) расталкиваются (стремятся быть подальше друг от друга), то протоны просто вынуждены (поскольку хоть в какой-то степени экранированы электронами) оказаться ближе друг к другу, чем предписано симметрией гибридизации. И чем толще электронный слой, отделяющий внешний уровень от ядра, тем эффект сильнее. Нет?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Изменение валентных углов молекул H2O, H2S, H2Se, H2Te

Сообщение Агдамыч » Пт окт 21, 2011 9:25 pm

Блин, спорно. Почему частично положительно заряженные направления не начнут притягиваться к избытку электронной плотности, т.е. к неподелённым парам? Надо расчётные значения с экспериментальными сравнить.
УПД. Кстати, есть маргиналы почище меня. Оне утверждают (правило рычага, чо!), что это положительные протоны отталкиваются. Вольному - воля. Хотя в их табличках угол гидрида теллура - ровнёхонько 90 градусей. Chemnewbie, завалите спрашивающего))

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей