Быстрое растворение железа и его сплавов

[VVV_Pt]

Уважаемые неорганики! Есть такая проблема : нужно быстро растворить участок железного листа. Если кто знает с практики какой смесью кислот можно это осуществить максимально быстро? Пробовал азотная - серная гдето 3;1 растрояется, но плохо, царская водка ; серная на 1 л 200 мл серной ну в принципе ничего но в закрытом помещении плохо сильно хлор валит , да и не быстро.

Может есть какие то проверенные методы?
Жду ответ!

[amik]

Для растворения железа и сплавов, помимо кислотности и наличия в растворе хлорид-иона, важна и температура.
Попробуйте просто прогревать нужный участок листа. Можно свечкой

[avor]

Электролизом! Электролизом выпрямитель какой нибудь концентрированный нитрат натрия и вперед

[VVV_Pt]

спасиб за ответы, но интересуют нормальные условия. и именно кислотное растворение ну или что то более эфективное, просто раствор, без электролиза.

[amik]

Есть электроэрозионное травление. Химические процессы ИМХО будут медленнее.
VVV_Pt, обязательна ли равномерность травления поверхности или возможно пройтись "резаком" по контуру?

[antabu]

Похожие темы обсуждались, я предлагал азотную кислоту, разбавленную равным объёмом воды, с подогревом. Правда, "лисий хвост" - столбом.

[Iskander]

Горячая неразбавленная азотка Но это для экстремалов

Горячий концентрированный раствор хлорного железа. Гораздо гуманнее и тоже весьма быстро

[avor]

спасиб за ответы, но интересуют нормальные условия. и именно кислотное растворение ну или что то более эфективное, просто раствор, без электролиза.

Дорогой мой, у вас гетерогенный процесс лимитируемый диффузией. Быстро не получица даже з царскою вфоткой.

[Droog_Andrey]

Жидким SbCl₅

[ИСН]

Так, как в фильме "Чужой" - так ничем не получится, короче.

[Hedgehog]

В своих "Байках старого химика" ProfP указывал на то, что существуют некие катализаторы, позволяющие существенно ускорить растворение металлов в кислотах

[avor]

В своих "Байках старого химика" ProfP указывал на то, что существуют некие катализаторы, позволяющие существенно ускорить растворение металлов в кислотах

Диффузию можно ускорить только двумя способами повысить температуру или обеспечить интенсивный поток растворителя. Катализаторы ускоряющие диффузию не существуют.

[Любитель_Манниха]

В своих "Байках старого химика" ProfP указывал на то, что существуют некие катализаторы, позволяющие существенно ускорить растворение металлов в кислотах

http://chemport.ru/forum/viewtopic.php? ... 4&p=201820

Все наверное видели цикл фильмов про Чужого и знаете, что вместо крови у него кислота. Мы с друзьями как посмотрели фильм еще на кассетах (конец 80-х), так впечатлились от того эпизода, где буквально капля крови Чужого прожигает перекрытия три в космическом корабле. Начали спорить. Кино, конечно, но все же что можно сделать наиболее похожее? Спор разгорелся, кто-то доказывал, от любой кислоты можно просто несмачиваемостью защититься или тривиальным тефлоном. Простое стекло не так-то просто химически прожечь, а в кино кровь чужого отверстия прожигает в стекле скафандра! Ну и решили, кто что может сделать похожее. Решили, что каждый спорящий ставит поллитра спирта и готовит р-р. Комиссия испытывает р-р на гвозде, дюралевой пластине, стекле и золоте и решает, кто выиграл. Выигравший забирает 75% спирта, оставшиеся - на банкет.
..............
В финал вышло три человека - я, Сергей В. и некий 3-курсник, не помню имени, условно Мишка.
Итак, 3-курсник выступил с "царской" водкой, т.е. смесью концентрированных азотной и соляных к-т. Какая-то еще добавка туда была, по-моему пентафторид сурьмы или что-то около, неважно, потому что особо ничего не добавило к основной смеси. Гвоздик в этой смеси бодро покрылся пузырьками, дюраль пассивировался, стеклу ничего не было (да он его вообще в колбе стеклянной принес), золото травилось (использовалось обручальное кольцо 585 пробы), но не так чтобы бодро. Но ровные поверхности (типа ножа), как и ожидалось, не смачивались. 3-е место в общем.
Я притащил нечто-то похожее - смесь хлорной кислоты с пятиокисью азота N2O5. Сама по себе очень неустойчивая смесь, я еще туда добавил немного плавиковой к-ты и щелочи (схитрил, см. далее) и немного перманганата калия. Гвоздик в этой смеси просто взрывался - бурно валили пары окислов азота и пара. Дюраль реагировал примерно также, только с некоторым замедлением. На золотом кольце капля давала бурое пятно, от дальнейших опытов отказались ). На стекле через пару минут появлялся белесое травление (вот где нужна была HF и ее соль). Ровные поверхности, в т.ч. смазанные жиром, травились так же хорошо (спасибо марганцовке). Я был уверен в выигрыше спора. Ан нет...
Итак, Сергей В. работал аспирантом в какой-то закрытой конторе. Он принес бесцветный тюбик из жесткой пластмассы, похоже тефлона. Внутри - гель, консистенции густого йогурта. Запах у него был чрезвычайно резкий, отшибало нюх сразу. Если кто нюхал фтор, поймет. Я сразу оценил задумку - гелю несмачивание было нипочем. Гвоздик и дюраль реагировал с этим гелем очень похоже на фильм - все пузырилось и дымилось. Стекло он травил с искрами! Золото просто побоялись испытывать. 1-е место однозначно.
Точный состав геля и его назначение узнать так и не удалось. Явно военного назначения. Предполагаю, что основа - трехлорид фтора, возможно в низкомолекулярном тефлоне. Плюс стабилизаторы, эмульгаторы, активаторы наверняка. Легкое прикосновение к коже - гарантировано долго незаживающая язва. Почти все металлы разъедаются быстро или медленно. Почти вся органика (кроме фторированной) разъедается на раз, часто с горением. Но все же до легендарной крови Чужого не дотягивает

[Droog_Andrey]

основа - трехлорид фтора

Может, наоборот, трифторид хлора?

[stallker]

Если очень надо может это подойдет?

Фторид хлора — ClF5, соединение хлора с фтором, представляющее собой при комнатной температуре бесцветный ядовитый тяжёлый газ с сильным раздражающим запахом. Конденсируется при охлаждении до −13 °C в бесцветную жидкость. Впервые синтезирован в 1963.
Химические свойства

Сильный окислитель. Реагирует с водой.

* При нагревании разлагается в ClF3 и F2:

ClF5 → ClF3 + F2.

* Под действием ультрафиолетового излучения, вступает во взаимодействие с PtF6, при этом образуется смесь ClF6PtF6 и ClF4PtF6:

2PtF6 + 2ClF5 → ClF6PtF6 + ClF4PtF6.

Получение

* Реакция трифторида хлора с газообразным фтором при высоких температуре и давлении.
* Синтез из элементов при 350 °C и давлении 250 атм.
* Фторирование соединений вида MeFCl4.
* Электролиз раствора ClF3 в HF.

[amik]

Вообще вопрос явно имел практический, а не чисто умозрительный характер

[Droog_Andrey]

Если очень надо может это подойдет?

Фторид хлора — ClF5

ClF₃ злее чем ClF₅. И сжижается легче.