pH водопроводной воды при нагреве последней при каких услови

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
noom
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 6:48 pm

pH водопроводной воды при нагреве последней при каких услови

Сообщение noom » Ср дек 07, 2011 6:50 pm

pH водопроводной воды при нагреве последней при каких условиях может увеличиваться?
Наример был 7,2 при 40 градусах , нагрели на 10 градусов, стал 7,7
Может ли вообще такое быть или это бред???

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение avor » Ср дек 07, 2011 8:20 pm

CO2 растворенный ушел

noom
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 6:48 pm

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение noom » Ср дек 07, 2011 8:29 pm

Вопрос практический.
Трубка Ранка http://people.overcl...lear66/record48

На вход тёплая водопроводная вода 40 градусов pH7,26, на выходе с горячей стороны pH 7,73 температура 50 градусов, на выходе с холодной стороны 39 градусов pH7,29
Анализ воды делали в СЭЗ.

Тоесть такое может быть???

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение Maryna » Ср дек 07, 2011 8:47 pm

а рН немного плывет при нагреве, как и любое равновесие. Это нормально

noom
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 6:48 pm

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение noom » Ср дек 07, 2011 8:53 pm

Maryna писал(а):а рН немного плывет при нагреве, как и любое равновесие. Это нормально
Отбор проб производился одновременно и параллельно в три ёмкости.
В заключении, выданном СЭЗ на эти три пробы - погрешность +-0,1 от измеренного уровня.
Вот и не знаю, что думать, уважаемый avor говорит, что повышение pH из-за того, что углекислота ушла и я прекрасно понимаю принцип работы вихревой трубы и полностью с ним соглашаюсь, но!!!
Но первоисточники говорят, что при нагреве воды pH уменьшается???

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение Maryna » Ср дек 07, 2011 9:04 pm

вообще да, с нагревом плывет в "кислую" сторону, согласна. Так что если получается наоброт, то причина другая, avor прав

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение Любитель_Манниха » Ср дек 07, 2011 9:12 pm

А вода насколько чистая? :shuffle:
PS: у мну оверклокеры Ваши не грузяццо, точнее ссылка отображается вот так:

Код: Выделить всё

http://people.overcl...lear66/record48
что явно некошерно.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

noom
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 6:48 pm

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение noom » Ср дек 07, 2011 9:14 pm

Maryna писал(а):вообще да, с нагревом плывет в "кислую" сторону, согласна. Так что если получается наоброт, то причина другая, avor прав
Получается концентрация ионов водорода возросла в 5 раз, не многовато ли для механического завихрителя водяного потока размером с консервную банку???
Может существует ещё какая причина аномального повышения pH???

noom
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 6:48 pm

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение noom » Ср дек 07, 2011 9:18 pm

Любитель_Манниха писал(а):А вода насколько чистая? :shuffle:
PS: у мну оверклокеры Ваши не грузяццо, точнее ссылка отображается вот так:

Код: Выделить всё

http://people.overcl...lear66/record48
что явно некошерно.
В яндексе попробуйте "вихревая трубка Ранка"
Вода чистая водопроводная (смесь горячей и холодной), дополнительно тестировал на общее микробное число - 0, общие колиформные бактерии - 0 и термотолерантные бактерии - тоже 0

Аватара пользователя
Гидрид
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2011 12:08 am

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение Гидрид » Ср дек 07, 2011 9:19 pm

А какие температурные границы Вашего измерительного электрода? У Гомельских ЭСЛов, например, границы температуры измеряемого раствора от 0 до 40 градусов.

noom
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 6:48 pm

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение noom » Ср дек 07, 2011 9:22 pm

Гидрид писал(а):А какие температурные границы Вашего измерительного электрода? У Гомельских ЭСЛов, например, границы температуры измеряемого раствора от 0 до 40 градусов.
Не знаю, но когда отдавал на экспертизу в нашу СЭЗ - все температурные параметры дополнительно указал в заявке.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение Maryna » Ср дек 07, 2011 10:20 pm

Согласитесь, 7.26 и 7.29 можно не рассматривать, эта разница ниже погрешности. Я только понять не могу. Вы отбираете пробы. А измеряют рН при какой температуре? Куда-то везут Ваши образцы, а там? Снова нагревают?

noom
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 6:48 pm

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение noom » Чт дек 08, 2011 6:54 am

Maryna писал(а):Согласитесь, 7.26 и 7.29 можно не рассматривать, эта разница ниже погрешности. Я только понять не могу. Вы отбираете пробы. А измеряют рН при какой температуре? Куда-то везут Ваши образцы, а там? Снова нагревают?
Отобрал пробы при 50 и 40 и 39 градусов. Отнёс в СЭЗ. Естественно контроль pH был при комнатной температуре. Никто там образцы не нагревал.

Polychemist
Сообщения: 9638
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение Polychemist » Чт дек 08, 2011 7:14 am

Т.е. после прогрева рН возрос? Да, Вам правильно сказали - углекислота ушла. Вода ж поди не миликью...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение avor » Чт дек 08, 2011 7:27 am

1)Опишите эксперимент подробно
2)Что вам с того что изменяется рН
3)Проверьте, что будет с рН если воду просто нагреть без вихревой трубы вашей
4)При повышении рН концентрация ионов водорода не возрастает, а падает. (Если хотите лезть в химические дебри надо подучить мат часть)
5)При низких концентрациях относительные изменения концентрации в 10 и даже сотни раз для химии, как правило мало значимы. К примеру у нас было 100 атомов водорода, а стало 1 относительное количество изменилось в 100раз, а абсолютное на 99 атомов. Для химии 99 атомов это ничтожно неуловимое количество. Химия оперирует 10Е20 атомами и более. Есть конечно и исключения, но они находятся где-то на глубокой периферии химического знания.

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение mendel » Чт дек 08, 2011 11:13 am

noom, СЭС - это как бы не совсем совсем не исследовательская лаборатория. Их, по большому счету, десятые (а тем более сотые) доли pH не сильно волнуют. Предположу, что указаная погрешность - просто цифра, списанная из характеристик прибора. Если Вам важно точно померить pH, нужно грамотно подобрать и отработать методику (пробоотбор, хранение проб, подготовка проб, проведение определения). Лично я такое исследование СЭС не доверил бы.
P.S. Если кто-то захочет заступиться за специалистов СЭС, прошу сильно не пинать. Все написаное - мое личное мнение и предположение.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7468
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение kika » Чт дек 08, 2011 11:15 am

noom писал(а):Отобрал пробы при 50 и 40 и 39 градусов. Отнёс в СЭЗ. Естественно контроль pH был при комнатной температуре. Никто там образцы не нагревал.
А куда Вы пробы отбирали - в закрытые емкости? Процесс с СО2 обратимый - как при нагревании он уйдет, так при остывании он может подкислить воду.

noom
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 6:48 pm

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение noom » Чт дек 08, 2011 11:22 am

kika писал(а):А куда Вы пробы отбирали - в закрытые емкости? Процесс с СО2 обратимый - как при нагревании он уйдет, так при остывании он может подкислить воду.
купил 3 негазированные пластиковые минералки 1,5 литра

noom
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 6:48 pm

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение noom » Чт дек 08, 2011 11:25 am

avor писал(а):1)Опишите эксперимент подробно
Трубка Ранка подключена к душу. С горячей и холодной стороны трубки и с душа отобрал пробы.

Хотел проверить сей постулат!!!

Самый простой метод структурирования воды - это завихрение, о котором говорил естествоиспытатель Викторе Шаубергере. “Если воде позволить завихрятся, что соответствует ее природе, то она может очиститься сама!”. Или как сформулировал Вольфганг Людвиг: «Водный вихрь необходим для образования «животворной» воды». Стоит нарушить ее вихревое движение, как она начинает быстро «умирать». Это происходит, например, в наших круглых водопроводных трубах. Судя по 60-80 метрам современного трубопровода, накопленная в «cluster»-структурах информация о высококачественной питьевой воде разрушена. По этой причине раньше не было больных раком в местах, где население потребляло питьевую воду из колодца.

Исследование завихрения воды

Датский институт экологической техники испытал завихритель воды, надевающийся на водопроводный кран. Одна из технологий, примененных в устройстве - завихрение Шаубергера. По данным экспертизы, после прохождения прибора водопроводная вода структурируется, снижается ее поверхностное натяжение, и меняется кислотно-щелочной баланс pH - вода становится более щелочной. Такая вода оказывает благотворное влияние на организм человека.
Скандинавские ученые провели исследование завихрений воды. Проверялось количество бактерий в сточных водах до завихрения и после него. Результаты потрясают: сточная вода изначально содержала 640000 бактерий на 1см3. После завихрения в воде осталось лишь 5000 бактерий на 1 см3. Обычно для очистки сточных вод используется метод продувки воздухом. После такой очистки наша сточная вода имела 95000 бактерий.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7468
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: pH водопроводной воды при нагреве последней при каких ус

Сообщение kika » Чт дек 08, 2011 12:00 pm

Интересные исследования Вы привели, noom!
Но ведь тогда Вы должны быть удовлетворены - у Вас вода немного щелочная.
Может, поэтому ее считают полезной, что ее pH похоже на pH крови?
Но только никак не могу понять, как завихрения механически могут изменить pH.
В Вашем случай Вы используете и температуру.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя