Восстановление калия магнием
Восстановление калия магнием
Приветствую, наткнулся на занимательный ролик, в котором автор получает металлический калий из KOH с помощью магния.
http://www.youtube.com/watch?v=gHgyn-wsxFw
Выглядит убедительно, но у меня в голове не укладывается как такое возможно. Вероятно что это фэйк.
Что скажете?
http://www.youtube.com/watch?v=gHgyn-wsxFw
Выглядит убедительно, но у меня в голове не укладывается как такое возможно. Вероятно что это фэйк.
Что скажете?
Re: Восстановление калия магнием
Термодинамика не запрещает
В промышленности частенько восстанавливают алюминием
В промышленности частенько восстанавливают алюминием
Re: Восстановление калия магнием
Недавно прочитал пару книг по получению калия, правда они старые, но вряд ли придумали что-то новое. Так в СССР получали калий обменной реакцией из гидроксида калия с натрием. В инете есть способ из гидроксида калия с алюминием. Вот интересно - а есть ли производство калия в России и почем он?
С уважением StYV.
С уважением StYV.
Re: Восстановление калия магнием
Я думаю, благодаря удалению паров калия из зоны реакции равновесие смещается в сторону его образования, сам не пробовал, но на другом форуме есть описание: http://chemistry-chemists.com/forum/vie ... 722#p38722
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
Re: Восстановление калия магнием
Несколько не в тему, типа оффтопStYV писал(а):Вот интересно - а есть ли производство калия в России и почем он?
- ООО "Усольехимпром", Иркутская область, г. Усолье-Сибирское http://www.ximprom.ru
- ОАО "СЕВРЕДМЕТ", Мурманская обл., , пгт. Ревда, непонятно как завязанное с Ловозерским ГОКом, производящим рубидий и цезий http://lovgok.ru
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Восстановление калия магнием
Речь идет об обменной реакции при температуре 200 градусов цельсия. При этом исходные вещества даже не измельчались.Iskander писал(а):Термодинамика не запрещает
В промышленности частенько восстанавливают алюминием
В промышленности если и восстанавливают алиминием, то не из гидроксида и при температурах >= 1000 градусов путем отгонки паров.
Так же автор ролика приводит комментарий что с гидроксидом натрия такой метод не прошел, что по поводу такой дескриминиции говорит термодинамика?.
Re: Восстановление калия магнием
Термодинамика говорит, что при н.у. калий и натрий равнозначны. В смысле близости значений ΔGo и ΔHo для KOH и NaOH исходя из предположения тождественности протекающих реакций.
Автор ролика предполагает процесс 2Mg + 2KOH --> 2K + 2MgO + H2
Пока вижу единственное отличие - наличие воды в реактивном гидроксиде калия, которой может содержаться до 15%.
Автор ролика предполагает процесс 2Mg + 2KOH --> 2K + 2MgO + H2
Пока вижу единственное отличие - наличие воды в реактивном гидроксиде калия, которой может содержаться до 15%.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Восстановление калия магнием
Проводил такую реакцию, сначала выделяется водород, далее гидрид натрия, который воспламеняется.
Что бы понять суть реакции нужно проследить связь водорода с натрием.
Натрий перегоняется в токе водорода,
водород и гидрид натрия растворяется в натрии.
Если рассмотреть реакцию натрия с водой, то можно заметить воспламенение происходит не сразу,
а когда в нем растворится доcтаточное количество водорода,
если быстро потушить, то он опять загорается, горит уже натрий с растворенным в нем водородом.
Такой же раствор получается при перегонке ртутной амальгамы полученной на катоде,
остаток перегонки раствор натрия с гидридом воспламеняется на воздухе.
В чистом кислороде горящий нарий гаснет.Гемфри Деви изучал эти реакции.
Что бы понять суть реакции нужно проследить связь водорода с натрием.
Натрий перегоняется в токе водорода,
водород и гидрид натрия растворяется в натрии.
Если рассмотреть реакцию натрия с водой, то можно заметить воспламенение происходит не сразу,
а когда в нем растворится доcтаточное количество водорода,
если быстро потушить, то он опять загорается, горит уже натрий с растворенным в нем водородом.
Такой же раствор получается при перегонке ртутной амальгамы полученной на катоде,
остаток перегонки раствор натрия с гидридом воспламеняется на воздухе.
В чистом кислороде горящий нарий гаснет.Гемфри Деви изучал эти реакции.
Сократ мне друг, но истина дороже.
Re: Восстановление калия магнием
Фактор воды скорее всего таки не важен.ivasi писал(а): Так же автор ролика приводит комментарий что с гидроксидом натрия такой метод не прошел
Возможно дело в условиях образования промежуточного трет-амилата(трет-бутилата) щелочного металла, который в случае калия легко образуется и в дальнейшем реагирует с магнием, а с натрием такой аттракцион по неясным пока причинам невозможен.
Надо будет попробовать после каникул
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Восстановление калия магнием
Восстановление щелочных металлов из их солей металлическим кальцием в вакууме при нагревании 800-900 C - школьный курс 9 класса, принцип Ле-Шателье там же.
"I must desire you then to take notice Gentlemen that my present business
doth not oblige me so to declare my own opinion on the Subject in question..."
The Sceptical Chymist, by Robert Boyle
doth not oblige me so to declare my own opinion on the Subject in question..."
The Sceptical Chymist, by Robert Boyle
Re: Восстановление калия магнием
Вообще-то классические приемы изучены вдоль и поперек, разве что за исключением их адаптации к кухонным условиям
Топикстартера интересовал низкотемпературный метод с магнием, описанный в первом посте темы. Термодинамический расчет свидетельствует о его потенциальной осуществимости.
Топикстартера интересовал низкотемпературный метод с магнием, описанный в первом посте темы. Термодинамический расчет свидетельствует о его потенциальной осуществимости.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Восстановление калия магнием
Абсолютно верно.
Методы получения щелочноземельных металлов электролизом и восстановлением при высоких температурах мне известны.
Данный ролик заинтересовал в первую очередь необычными условиями получения калия - низкой температурой, отсутствием паровой фазы получаемого металла, отсутствием инертной среды и вакуума.
Собственно меня больше интересует не практическая сторона вопроса, а принципиальная возможность получения калия таким способом - почему этот метод, если он действительно рабочий, не используется в промышленности, несмотря на свою технологичность?
Методы получения щелочноземельных металлов электролизом и восстановлением при высоких температурах мне известны.
Данный ролик заинтересовал в первую очередь необычными условиями получения калия - низкой температурой, отсутствием паровой фазы получаемого металла, отсутствием инертной среды и вакуума.
Собственно меня больше интересует не практическая сторона вопроса, а принципиальная возможность получения калия таким способом - почему этот метод, если он действительно рабочий, не используется в промышленности, несмотря на свою технологичность?
Re: Восстановление калия магнием
Имхо метод не так уж технологичен для больших объемов.
Значительные количества горючих растворителей при температуре кипения, проблемы с отделением металла от органики, неудобный контроль процесса из-за интенсивного газовыделения и спекающегося осадка MgO.
Плюс цена натрия в промышленности сопоставима с ценой магния. Стоит ли ломать отлаженное производство
В качестве препаративного метода любопытен и, если действительно реакция проходит так, как продемонстрировано в ролике, то со временем попадет в анналы
Значительные количества горючих растворителей при температуре кипения, проблемы с отделением металла от органики, неудобный контроль процесса из-за интенсивного газовыделения и спекающегося осадка MgO.
Плюс цена натрия в промышленности сопоставима с ценой магния. Стоит ли ломать отлаженное производство
В качестве препаративного метода любопытен и, если действительно реакция проходит так, как продемонстрировано в ролике, то со временем попадет в анналы
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Восстановление калия магнием
Итак, коллеги. Метод восстановления калия магнием работает
На приведенном фото можно наблюдать те самые калиевые шарики.
Пришлось немного повозиться, подбирая условия, в число которых, как оказалось, входит даже грансостав магния. В качестве растворителя была использована смесь жидких парафинов для заправки сувенирных масляных ламп и имеющую температуру кипения ~200oC. Калиевую щелочь пришлось таки дополнительно обезвоживать прокалкой т.к. с обычной КОН марки чда, содержащей до 15% воды, реакция явно шла не в том направлении.
Самым пригодным в процессе показал себя порошок магния, грубая стружка практически не реагирует.
Процесс для простоты проводился в обычной узкогорлой стеклянной колбочке на 50мл, прикрытой сверху комком ваты, обратный холодильник, как в видеоролике, не задействовал. Третбутанол периодически добавлялся посредством медицинского шприца.
При случае попробую теперь восстановить натрий из NaOH
На приведенном фото можно наблюдать те самые калиевые шарики.
Пришлось немного повозиться, подбирая условия, в число которых, как оказалось, входит даже грансостав магния. В качестве растворителя была использована смесь жидких парафинов для заправки сувенирных масляных ламп и имеющую температуру кипения ~200oC. Калиевую щелочь пришлось таки дополнительно обезвоживать прокалкой т.к. с обычной КОН марки чда, содержащей до 15% воды, реакция явно шла не в том направлении.
Самым пригодным в процессе показал себя порошок магния, грубая стружка практически не реагирует.
Процесс для простоты проводился в обычной узкогорлой стеклянной колбочке на 50мл, прикрытой сверху комком ваты, обратный холодильник, как в видеоролике, не задействовал. Третбутанол периодически добавлялся посредством медицинского шприца.
При случае попробую теперь восстановить натрий из NaOH
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Восстановление калия магнием
Интересные опыты получаются.
Последний раз редактировалось stallker Сб янв 21, 2012 11:35 am, всего редактировалось 2 раза.
Сократ мне друг, но истина дороже.
Re: Восстановление калия магнием
amik,
Огромное спасибо за подтверждение метода!
Огромное спасибо за подтверждение метода!
Re: Восстановление калия магнием
2Mg + 2KOH --> 2K + 2MgO + H2
amik, водород выделялся?
amik, водород выделялся?
Сократ мне друг, но истина дороже.
Re: Восстановление калия магнием
По ощущению существенно меньше, чем в ролике и должно было бы быть по приведенному уравнению реакции. Как будто магний переходит не столько в оксид, при чем образование водорода неизбежно, а в гидроксид.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Восстановление калия магнием
Отличная работа!amik писал(а):Пришлось немного повозиться, подбирая условия, в число которых, как оказалось, входит даже грансостав магния. В качестве растворителя была использована смесь жидких парафинов для заправки сувенирных масляных ламп и имеющую температуру кипения ~200oC.
Самым пригодным в процессе показал себя порошок магния, грубая стружка практически не реагирует.
Третбутанол периодически добавлялся посредством медицинского шприца.
При случае попробую теперь восстановить натрий из NaOH
То, что скорость реакции возрастает с увеличением дисперсности порошка магния (поверхности реакции) говорит о топохимическом механизме реакции между магнием и раствором КОН в третбутаноле (а может и не раствором, а каким-то комплексом).
Находит тот, кто ищет не там.
Re: Восстановление калия магнием
Появились еще кое-какие мыслишки.
Поскольку реакция проводится при высокой (относительно) температуре, то КОН со спиртом может образовать алкоголят, так как вода будет удаляться (испаряться) из реакционной смеси. Далее, магний реагирует с алкоголятом калия, вытесняя его. При этом вроде должен образоваться алкоголят магния, а так как магний двухвалентен, то и объединить он должен две молекулы от спирта. Такой монстр (если он существует) выпадет вероятно в осадок, который мы и наблюдаем. В этом случае водорода вообще не должно выделяться, если только уже образовавшийся калий не начнет реагировать со спиртом.
Поскольку реакция проводится при высокой (относительно) температуре, то КОН со спиртом может образовать алкоголят, так как вода будет удаляться (испаряться) из реакционной смеси. Далее, магний реагирует с алкоголятом калия, вытесняя его. При этом вроде должен образоваться алкоголят магния, а так как магний двухвалентен, то и объединить он должен две молекулы от спирта. Такой монстр (если он существует) выпадет вероятно в осадок, который мы и наблюдаем. В этом случае водорода вообще не должно выделяться, если только уже образовавшийся калий не начнет реагировать со спиртом.
Находит тот, кто ищет не там.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей