Нетоксичные экзотермические реакции

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Тони Мартини
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб май 20, 2006 5:47 pm

Нетоксичные экзотермические реакции

Сообщение Тони Мартини » Ср май 24, 2006 5:03 am

Глубокоуважаемые коллеги. Не подскажете какую-либо реакцию с большим тепловыделением (с разогреванием до 200 - 300 град.С), чтобы при этом ни исходные реагенты, ни продукты реации не обладали токсичностью для организма. Еще один вопрос. Известна смесь - анальгин с гидроперитом - которая при нагревании свыше 30 град. выделяет много тепла и дурнопахнущего дыма. Подскажите, пожалуйста, какие конкретно химические вещества реагируют в данной смеси (анальгин, пероксид или мочевина) и, если можно, какие именно функциональные группы.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Нетоксичные экзотермические реакции

Сообщение Polychemist » Ср май 24, 2006 6:15 am

Тони Мартини писал(а):Глубокоуважаемые коллеги. Не подскажете какую-либо реакцию с большим тепловыделением (с разогреванием до 200 - 300 град.С), чтобы при этом ни исходные реагенты, ни продукты реации не обладали токсичностью для организма.
Гремучий газ... Термиты.
Если расскажете, чего конкретно мастерите возможно будут толковые советы (или тему закроют... :wink: ).

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Ср май 24, 2006 6:33 am

ТЕРМИТЫ???? 300 градусов?

Да, а с анальгином мне тоже интересно, что происходит
Carpe diem

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Ср май 24, 2006 12:29 pm

горелка Теклю с природным газом.

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Re: Нетоксичные экзотермические реакции

Сообщение Mendeleev » Ср май 24, 2006 9:12 pm

Тони Мартини писал(а):Известна смесь - анальгин с гидроперитом - которая при нагревании свыше 30 град. выделяет много тепла и дурнопахнущего дыма. Подскажите, пожалуйста, какие конкретно химические вещества реагируют в данной смеси (анальгин, пероксид или мочевина) и, если можно, какие именно функциональные группы.
Если реакция будет(а мож и нет), то перекись водорода(пероксид) будет окислять анальгин с выделением тепла.Мочевина же, образуя комплекс с перекисью водорода, служит для её стабилизации, поскольку в чистом виде перекись водорода медленно но верно разлагается.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
Ivan
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 5:13 pm

Сообщение Ivan » Ср май 24, 2006 10:37 pm

аллюмотермия и вообще металлотермия - реакции экзотермические, но температура побольше 300 будет, железо до красна! при алюмотермии
Так что поддерживаю идею с термитами!

Тони Мартини
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб май 20, 2006 5:47 pm

Re: Нетоксичные экзотермические реакции

Сообщение Тони Мартини » Чт май 25, 2006 3:19 am

Все достаточно просто. Мастерим переносные одноразовые ингаляторы для астматиков (с сальбутамолом, атровентом и т.д.) сигаретного типа. У термитов слишком большое тепловыделение, они просто опалят лицо. Нет ли чего поспокойнее?

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Чт май 25, 2006 6:35 am

Насчет термитов это народ прикалывается.
Умеренное нагревание на 30-60 град. можно получить растворением различных солей, например безводный CuSO4. Я также знаю немало экзотермических реакций с участием кислот и щелочей, но по видимому они вам не подойдут. Вообще нагревание можно достичь многими способами, зачем вам именно хим. реакция не знаю.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Нетоксичные экзотермические реакции

Сообщение Sovetnik » Чт май 25, 2006 2:38 pm

[quote="Тони Мартини"]Мастерим переносные одноразовые ингаляторы для астматиков (с сальбутамолом, атровентом и т.д.) сигаретного типа./quote]
В таком малом объеме вряд ли что-либо химическое можно разместить.
А электронагревательный элемент не прокатит? Правда к нему нужна либо электросеть, либо мощный аккумулятор.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Нетоксичные экзотермические реакции

Сообщение ИСН » Чт май 25, 2006 2:57 pm

Sovetnik писал(а):В таком малом объеме вряд ли что-либо химическое можно разместить.
Право же, Sovetnik, если бы не Ваша уже достаточно длинная история присутствия на форуме, я бы это принял за неуважение к химии. Как так невозможно? Можно залудить туда обычной термитной смеси и получить 3000. Можно химическую грелку на кристаллосольватах - и получить 30. Почему же 300 нельзя, где тут принципиальный затык?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Нетоксичные экзотермические реакции

Сообщение amik » Чт май 25, 2006 3:27 pm

ИСН писал(а): Можно химическую грелку на кристаллосольватах - и получить 30. Почему же 300 нельзя, где тут принципиальный затык?
Пока Sovetnik думает, попробую 8)
1.Химические грелки могут дать и больше. Это же температура гидратации и кристаллизации соли. Многие составы рассчитаны для 50-60 град. и выше.
30 град - чтобы не было ожога кожи.
2. Создать 200-300 град. в замкнутых хим. процессах затруднительно. Если в системе присутствует жидкость - скорее всего при такой экзотермике закипит. Если чисто сухие компоненты - будет плохая теплопередача к объекту + дым.
Поэтому либо до 90-100, либо нечто термитоподобное.
Я бы посоветовал одноразовые батарейки типа тех, что используются в америкосовских "поляроидах". Гильза согрелась - батарейку выбросил. В этом абсолютно солидарен с Sovetnik-ом.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Нетоксичные экзотермические реакции

Сообщение Sovetnik » Чт май 25, 2006 3:30 pm

ИСН писал(а):Почему же 300 нельзя, где тут принципиальный затык?
Затык в отсутствии конкретных (не теоретических) предложений с Вашей стороны!

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Чт май 25, 2006 3:50 pm

некоторые литиевые аккумуляторы небольшого размера могут ток чуть ле не в 100 ампер дать, я бы в этом направлении работал

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Чт май 25, 2006 3:59 pm

Ну извините, не спец. Собственно, я по большинству вопросов на форуме - не спец, и соответственно, не дам точного ответа. Но это же не мешает мне иметь общее представление о теме и считать, что решение в принципе возможно, только надо найти кого-нибудь знающего.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт май 25, 2006 5:51 pm

ИСН писал(а):решение в принципе возможно
Но не обязательно лежит в области химии. Ну забью я гвоздь деталью от масс-спектрометра, измерю глубину бассейна хлорсеребрянным электродом с сантиметровыми делениями и т.д.
А батарейки тоже химия 8) . Да еще грамотно упакованная :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Чт май 25, 2006 6:09 pm

А может просто как зажигалку сжиженным газом такое устройство периодически заправлять и все, а чтобы было именно 300 С, нада слабое и маленькое пламя сделать? Или как вариант пламя нагревает кристаллогидрат, он плавится, а потом отдает тепло в объеме?
Или не кристаллогидрат, а просто сплав Вуда или даже олово

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Сообщение Sovetnik » Чт май 25, 2006 6:54 pm

В стародавние (советские) времена в спортивных и охотничьих магазинах продавались "каталитические грелки" для рук (сам держал такую в руках). Размер - с кусок мыла, заправлялась бензином, который окислялся на катализаторе (без пламени) с выделением достаточного количества тепла, до 50°С снаружи, а внутри (на катализаторе) может и все 300 будет! Работала в течение нескольких часов.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Чт май 25, 2006 7:31 pm

------ В стародавние (советские) времена в спортивных и охотничьих магазинах продавались "каталитические грелки" для рук -------

Делал я такое. Очень просто соорудить на основе оксида хрома (III) и парафина. Недостатки: надо сперва поджечь, необходимо обеспечить ток воздуха, оксид хрома пылит.

Я бы посоветовал посмотреть реакционные накопители тепловой энергии. Там покрывался весь диапазон температур: от 40 до 1000 градусов. Если найду материалы - подброшу.

Первое что приходит на ум - это негашёная известь. Разогрев очень хороший, но пыли-и-ит :( .
Второе - перекись водорода и активный катализатор её разложения. Можно сделать агрегат типа автоматической шариковой ручки. Правда тогда придётся оговаривать "безопасную зону примернения" такого прибора, поскольку струя газов от разложения перекиси ошпарит не хуже выхлопа гранатомёта.

Побредил и хватит :D

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт май 25, 2006 9:45 pm

Уважаемые химики. Вспомните старый анекдот "Вам шашечки или ехать"
Кто не знает - это про такси :P . Никакие из предложенных вами химических реакций не способны обеспечить надежность, безусловность срабатывания,быстродействие , безвредность(поскольку применение способа планируется в медицине) тривиальных химических реакций.
Электричество однозначно :!:
А Реакции с выделением тепла нафантазировать можно много 8)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Тони Мартини
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб май 20, 2006 5:47 pm

Сообщение Тони Мартини » Пт май 26, 2006 4:48 am

Глубокоуважаемые коллеги. Сердечно благодарю за живое участие в теме. Собственно, сама идея пришла еще в студенческие годы на военной кафедре после изучения изолирующего потивогаза ИП-48, где существует замкнутый контур регенерации воздуха через контейнер с пероксидом калия или натрия, причем запуск процесса поглощения углекислого газа и выделения кислорода является экзотермическим и инициируется температурной реакцией взаимодйствия конц. серной кислоты и воды. Интересное в том, что оценка оставшегося пероксида проводится по степени нагрева того или иного уровня контейнера.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей