Как выделить соединение из NMP (н-метил пирролидона)?
-
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 2:55 pm
Как выделить соединение из NMP (н-метил пирролидона)?
Господа,
помогите в ситуации, я не могу придумать способ выделения!
Делаю разновидность Сузуки, в качестве растворителя используется н-метил пирролидон (NMP).
Во всех литературных методиках для аналогичных реакций используется такой способ: добавить немного воды, экстрагировать диэтиловым эфиром. NMP который смешивается и с тем и с тем по отдельности, в данном случае остается в водной фазе.
У меня этим методом ничего не выходит ибо мое соединение - кетон, который практически полностью смещен в равновесии в сторону гем диола и соответственно отлично растворяется в воде и не экстрагируется.
Пробовал кучу разных смесей мешать, в этом NMP практически все растворяется!
Как-то так, спрашивайте, если что не уточнил.
помогите в ситуации, я не могу придумать способ выделения!
Делаю разновидность Сузуки, в качестве растворителя используется н-метил пирролидон (NMP).
Во всех литературных методиках для аналогичных реакций используется такой способ: добавить немного воды, экстрагировать диэтиловым эфиром. NMP который смешивается и с тем и с тем по отдельности, в данном случае остается в водной фазе.
У меня этим методом ничего не выходит ибо мое соединение - кетон, который практически полностью смещен в равновесии в сторону гем диола и соответственно отлично растворяется в воде и не экстрагируется.
Пробовал кучу разных смесей мешать, в этом NMP практически все растворяется!
Как-то так, спрашивайте, если что не уточнил.
Re: Как выделить соединение из NMP (н-метил пирролидона)?
можно закислить серной к-той и в вакууме выгнать кетон, если он кипит не высоко, ну или без закисления выгнать в вакууме кетон, можно этим воспользоваться, если кетон кипит в разумных пределах
Re: Как выделить соединение из NMP (н-метил пирролидона)?
Вроде недавно были рекомендации по DMSO - с NMP в общем то аналогично можно.
-
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 2:55 pm
Re: Как выделить соединение из NMP (н-метил пирролидона)?
Ага, спасибо, про поиск я как всегда забыл. Нашел пару советов. Еще не все попробовал.
Действительно, завтра попробую этилацетат+вода, н-бутанол+вода. Может расслоиться, хотя NMP лучше растворяет в себе все чем ДМСО.
Может в него просто МНОГО пентана налить и ждать что выпадет что-нить. Объем этого пробника 5 кубиков.
Или попробовать сделать большую колонку. Хотя на ней и растворитель и вещество сядут. Но растворитель сдвинуть можно будет, а вот вещество - метанолом потом вымывать чистым ?
Так, еще там девушка подтвердила мои подозрения - действительно я пока воду из него на лиофилизаторе убирал и его поменьше стало. Т.е. если запастись терпением его можно убрать на лиофе.
Перегонку делать пока не хочу ибо вещества нежные, постоянно валятся...Буду пробовать пока без нагреваний справляться.
Действительно, завтра попробую этилацетат+вода, н-бутанол+вода. Может расслоиться, хотя NMP лучше растворяет в себе все чем ДМСО.
Может в него просто МНОГО пентана налить и ждать что выпадет что-нить. Объем этого пробника 5 кубиков.
Или попробовать сделать большую колонку. Хотя на ней и растворитель и вещество сядут. Но растворитель сдвинуть можно будет, а вот вещество - метанолом потом вымывать чистым ?
Так, еще там девушка подтвердила мои подозрения - действительно я пока воду из него на лиофилизаторе убирал и его поменьше стало. Т.е. если запастись терпением его можно убрать на лиофе.
Перегонку делать пока не хочу ибо вещества нежные, постоянно валятся...Буду пробовать пока без нагреваний справляться.
Re: Как выделить соединение из NMP (н-метил пирролидона)?
бутанол-вода и пробовать не стоит, он вытащит весь NMP.
Re: Как выделить соединение из NMP (н-метил пирролидона)?
А может быть проще в вакууме NMP отогнать?
...denn nur wer aufgibt hat wirklich verlor'n!
Re: Как выделить соединение из NMP (н-метил пирролидона)?
насчет кетона можно вспомнить классиков, которые всегда делали гидразон из любого кетона, в вашем случаем 4-нитрифенил гидразон пойдет в органику которую будете муть водой пока не станет хорошо
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник
Re: Как выделить соединение из NMP (н-метил пирролидона)?
Ага.
А как потом из гидразона обратно кетон вернуть с хорошим выходом?
У меня вот мысля про бисульфит вертится...
А как потом из гидразона обратно кетон вернуть с хорошим выходом?
У меня вот мысля про бисульфит вертится...
- ChemNavigator
- Сообщения: 2086
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Как выделить соединение из NMP (н-метил пирролидона)?
Кстати, а может этот ваш гем-диол сразу с бисульфитом прореагировать, без фенилгидразона?
-
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 2:55 pm
Re: Как выделить соединение из NMP (н-метил пирролидона)?
Спасибо за идеи!
Отвечаю. Перегонка - тут ряд проблем. Чтобы отогнать НМП нужно около 100 градусов при вакууме. Где кипит мой продукт - не знаю. И где он разваливается - тоже. ПрEдположительно - низко. Может 40-50....Может 80...И вообще у нас в отделе на все перегонки и дистяляции смотрят искоса Вот мол есть все растворители, HPLC - нефик заниматься опасными делами, тут за ТБ сильно волнутся. В общем мой шеф мне запретил без специального одобрения делать любые дистилляции. Поэтому пока пробую так.
Сейчас пробую этилацетат+вода
Бисульфит - отличная идея...ее запишу номером 2, тоже сегодня попробую. Гляну что там в ЭА вышло и сделаю бисульфит.
Собственно вот что я пытаюсь сделать - во вложении
P.S. в ЭА ничего не перешло, пробую бисульфит
Отвечаю. Перегонка - тут ряд проблем. Чтобы отогнать НМП нужно около 100 градусов при вакууме. Где кипит мой продукт - не знаю. И где он разваливается - тоже. ПрEдположительно - низко. Может 40-50....Может 80...И вообще у нас в отделе на все перегонки и дистяляции смотрят искоса Вот мол есть все растворители, HPLC - нефик заниматься опасными делами, тут за ТБ сильно волнутся. В общем мой шеф мне запретил без специального одобрения делать любые дистилляции. Поэтому пока пробую так.
Сейчас пробую этилацетат+вода
Бисульфит - отличная идея...ее запишу номером 2, тоже сегодня попробую. Гляну что там в ЭА вышло и сделаю бисульфит.
Собственно вот что я пытаюсь сделать - во вложении
P.S. в ЭА ничего не перешло, пробую бисульфит
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось crazyleg11 Вт фев 07, 2012 1:07 pm, всего редактировалось 1 раз.
- ChemNavigator
- Сообщения: 2086
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Как выделить соединение из NMP (н-метил пирролидона)?
ACD/ChemSketch предсказывает для вашего кетона (не гем-диол, а сам кетон) т.кип. 198 0С (плюс минус 300С) при нормальном давлении (760 мм.).crazyleg11 писал(а):Чтобы отогнать НМП нужно около 100 градусов при вакууме. Где кипит мой продукт - не знаю. И где он разваливается - тоже. Придположительно - низко. Может 40-50....Может 80...
NMP кипит примерно так же (202-204 0С), т.е. разогнать их нереально.
Re: Как выделить соединение из NMP (н-метил пирролидона)?
Если перегонять, то здесь первым будет огонятся ваш продукт, для него в reaxys - 90-100(70торр, по 2 источникам), а NMP повыше - 75-80(10 Торр). Так что о лиофилизации стоит забыть - улетит несмотря на гем-гидрат.
Для экстракции стоит попробовать Et2O-вода, возможно MTBE-вода, естественно при щелочных рН.
--------
Еще добавлю - не используйте спиртов при выделении. Недавно работали с кетоном тоже склонным к образованию гидратов, и пока не исключили спирты, получали жуткую смесь из гидрата, кетона, полуацеталя, ацеталя и олигомеров
Для экстракции стоит попробовать Et2O-вода, возможно MTBE-вода, естественно при щелочных рН.
--------
Еще добавлю - не используйте спиртов при выделении. Недавно работали с кетоном тоже склонным к образованию гидратов, и пока не исключили спирты, получали жуткую смесь из гидрата, кетона, полуацеталя, ацеталя и олигомеров
-
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 2:55 pm
Re: Как выделить соединение из NMP (н-метил пирролидона)?
Спасибо всем за помощь!
Я как-то проглядел одну древнюю статью по получению такого соединения через литий. Действительно, экстракция эфиром возможна, только надо делать непрерывную экстракцию 24 часа (continious exctraction, extraction en continu, как по русски будет я не знаю). Я как раз видел где-то посуду под это дело. А после - посмотрим на чистоту продукта, может перегоню.
Я как-то проглядел одну древнюю статью по получению такого соединения через литий. Действительно, экстракция эфиром возможна, только надо делать непрерывную экстракцию 24 часа (continious exctraction, extraction en continu, как по русски будет я не знаю). Я как раз видел где-то посуду под это дело. А после - посмотрим на чистоту продукта, может перегоню.
Последний раз редактировалось crazyleg11 Вт фев 07, 2012 3:34 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Как выделить соединение из NMP (н-метил пирролидона)?
А может можно обойтись совсем без выделения кетона?
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.
-
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 2:55 pm
Re: Как выделить соединение из NMP (н-метил пирролидона)?
тоже мысль конечно. хотя выделить его и снять спектр хотелось бы.
следующей стадией будет замена кислорода на =NHOH .....хотя она может и не пойти, т.к. равновесие смещено практически полностью в сторону диола
следующей стадией будет замена кислорода на =NHOH .....хотя она может и не пойти, т.к. равновесие смещено практически полностью в сторону диола
- ChemNavigator
- Сообщения: 2086
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Как выделить соединение из NMP (н-метил пирролидона)?
Так если Вам нужен оксим, то зачем выделять кетон? С гем-диолом гидроксиламин вполне нормально прореагирует, правда этот оксим также потом придётся отделять от NMP.
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: Как выделить соединение из NMP (н-метил пирролидона)?
Оксим можно будет протозилировать, может тозилат потом легко экстрагнётся?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
-
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 2:55 pm
Re: Как выделить соединение из NMP (н-метил пирролидона)?
я вам расскажу про прогресс.
Экстракцию я тоже пока отложил, меня очень привлекла идет с бисульфитом. Красиво и просто может получиться. Вот что я сделал.
Влил р-р бисульфита (вода-этанол) в реакционную смесь. Ничего не призошло. Убрал воду, этанол под вакуумом. Ничего не произошло.
Добавил Р2О5. Выпал осадок (предположительно искомое вещество и р2о5). Центрифуга - обильное промывание спиртом 96% - повторить 3 раза.
Осадок залил водой. Он не растворился. Добавил щелочи, он растоворился. На ТСХ светится. Значит вроде трюк получился, больше ничего так себя вести не может кроме кетона...Но из воды в которой соли всякие как-то доставать придется все равно, но это мелочи все-таки
Экстракцию я тоже пока отложил, меня очень привлекла идет с бисульфитом. Красиво и просто может получиться. Вот что я сделал.
Влил р-р бисульфита (вода-этанол) в реакционную смесь. Ничего не призошло. Убрал воду, этанол под вакуумом. Ничего не произошло.
Добавил Р2О5. Выпал осадок (предположительно искомое вещество и р2о5). Центрифуга - обильное промывание спиртом 96% - повторить 3 раза.
Осадок залил водой. Он не растворился. Добавил щелочи, он растоворился. На ТСХ светится. Значит вроде трюк получился, больше ничего так себя вести не может кроме кетона...Но из воды в которой соли всякие как-то доставать придется все равно, но это мелочи все-таки
- ChemNavigator
- Сообщения: 2086
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Как выделить соединение из NMP (н-метил пирролидона)?
Честно говоря, я мало что понял:
- Зачем здесь был нужен этанол, если в воде NaHSO3 растворяется лучше (можно добиться большей концентрации)?crazyleg11 писал(а):Вот что я сделал. Влил р-р бисульфита (вода-этанол) в реакционную смесь. Ничего не призошло. Убрал воду, этанол под вакуумом. Ничего не произошло.
Почему Вы решили, что это был P2O5? Он вообще не "выпадает", тем более в присутствии воды.crazyleg11 писал(а):Добавил Р2О5. Выпал осадок (предположитель искомое вещество и р2о5).
Если бы не P2O5, то осадок, который не растворился в воде, но разложился в щёлочи, вполне мог быть бисульфитным производным.crazyleg11 писал(а):Осадок залил водой. Он не растворился. Добавил щелочи, он растоворился.
Re: Как выделить соединение из NMP (н-метил пирролидона)?
Сурово - P2O5 в NMP А потом щелочью! Вообще то есть данные, что под действием щелочей при умеренном нагреве ArCOCF3-> ArCOOH. Так что может быть у вас там уже только никотиновая кислота.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя