Президентские выборы 2012

[абр]

гексаедр...

[Агдамыч]

Что, видимо, не мешало им ходить за ЗП в посольства

Чо-та никто не говорит нынче про фальсификации. Их небыло? И 63%, которым Путин/все радуется/плачут, честные?

[Panda]

Детройт он там вообще только потому и был что там заводы были,а теперь там есть районы населенные "ветром"-даже уже не неграми.Город числится чиста оффициально.Ну вообщем не нравлюсь я вам.Ладно.Здесь участвовать не буду,свои нервы дороже.

Что значит город числится чисста аффициально??? Как понять. Типа его нет? Вы там были? Я да. Там конешно не сахар - довели город до безобразия левые либерали, но вот с википедии:

"OnStar, Ally Financial, Compuware, Quicken Loans, and Blue Cross Blue Shield Association have brought an increased employment base to downtown Detroit. In decade leading up to 2006, downtown Detroit gained more than $15 B in new investment from private and public sectors."

Lifestyles for rising professionals in Detroit reflect those of other major cities. A 2007 study found that Detroit's new downtown residents are predominantly young professionals (57 percent are ages 25–34, 45 percent have bachelor's degrees, 34 percent have a master's or professional degree).[6][35][36] This dynamic is luring many younger residents to the downtown area.[6][36][37] Some are choosing to live in the grandiose mansions of Grosse Pointe in order to be closer to the urban scene.[38] The 365-acre (1.48 km2) river east development is a plan investing billions of dollars in a new mixed use residential, commercial, and retail space for downtown Detroit to serve the people where they work and live.

По преступности Детройт все го лиш раза в 2 хуже Москвы, Но даунтаун там довольно безопасный. Нужно знать где преступность концентрируется и избегать тех мест.

[Biginelli]

А что насчет "филиала администрации" - может филиал, а может и нет. Можно на пиво поспорить

Вам это до сих пор сомнительно? Кургинян пропутинский митинг вел, с Леонтьевым на пару.

[Biginelli]

Чо-та никто не говорит нынче про фальсификации. Их небыло?

В Москве, вероятно, были и карусели, и доп. списки, но они внесли не очень большой вклад. Поди проверь, не голосовали ли эти работяги (на нашем участке 2627 с утра 30 открепленных теплосетевиков и водоканальщиков ввалилось, из 1134 голосовавших это мало, да и то - один наш наблюдатель их отследил до "гнезда" и, как я теперь понимаю, спугнул, сорвав эту карусель).

Основной упор - на регионы, ну и как всегда Чечня 98%, Дагестан почти столько же, и т.д. Ролики с вбросами тоже есть, поглядите.

Но на самом деле - играет ли роль - 52% или 65%?

[Агдамыч]

В Москве, вероятно, были и карусели, и доп. списки, но они внесли не очень большой вклад

А я не про "карусели" только, а про официальные данные ЦИКа, там трудно найти карусели, зато приписки - запросто. Если они были.

Но на самом деле - играет ли роль - 52% или 65%?

Играют роль даже три процента, потому что

...Данные опросов общественного мнения обычно не ошибаются и столь нелюбимая оппозицией кандидатура должна победить в первом туре. Ну на фига власти получать лишние несколько тысяч, пусть даже и десятков тысяч голосов. Здесь, как в классическом детективе можно вспомнить "кому это выгодно". Не Путину точно.

[Гретхен]

Цирк с каруселями и роликами на результаты почти не влияет, сейчас век новых технологий)
Единственный смысл всей этой ерунды - возможность легко доказать, что ролики фальшивые.

[Агдамыч]

Цирк с каруселями и роликами на результаты почти не влияет

О, у Вас есть цифры?
Но к этому:

Единственный смысл всей этой ерунды - возможность легко доказать, что ролики фальшивые.

+1. Поэтому и надо смотреть именно кривые явки и отданные голоса. А ролики - провокации с обеих сторон.

[Smol]

Я это уже писал: проблема не столько в махинациях, сколько в том, что многие люди искренне хотят видеть президентом авторитарного человека. (Не обязательно даже и Путина, не будь его - они тогда другого бы себе нашли "Отца Нации").
Например, даже наши модераторы практически поровну разделились: двое - за Путина, двое - против
То есть проблема не в сиюминутных вбросах и каруселях, она глубже, она в том, что многих наших соотечественников полностью устраивает "великий вождь и учитель", не хотят пока они гражданского общества, демократии и гражданских свобод (в западном понимании этих терминов).
А раз так, что что с этими людьми спорить? Это их вполне законный выбор, он сродни выбору религии, не сделаешь же насильно своих дорогих коллег и соотечественников счастливыми? Не прикажешь же им ценить то, что с их точки зрения не представляет первостепенной ценности... Пусть лучше будет гражданский мир, а не гражданская война.
Только время может расставить все по своим местам... Поживем - увидим...
По сравнению с 1912 годом мы и так очень далеко вперед продвинулись...

[Гретхен]

О, у Вас есть цифры?

Цифр нет, но для фальсификации другие методы применяются, такие, что никто и не докажет.
Правда, из 10% сделать 90% не получится, но из 45% сделать 55% - легко.

По сравнению с 1912 годом мы и так очень далеко вперед продвинулись...

Ну так Путин и компания все же поумнее, чем Николай Второй.
Погромов не устраивает, хотя мог бы запросто натравить общество, например, на кавказцев. Требований исключить из школ всех "кухаркиных детей" пока что от правительства не поступало. Столыпинских галстуков и тому подобного тоже нет.

[Biginelli]

Умнее? Не уверен, уже в кошельки лезть хотят. Ко мне, в частности. Ну так может, оно и к лучшему. Чем хуже, тем лучше.

[Smol]

...Ну так Путин и компания все же поумнее, чем Николай Второй.
Погромов не устраивает, хотя мог бы запросто натравить общество, например, на кавказцев. Требований исключить из школ всех "кухаркиных детей" пока что от правительства не поступало. Столыпинских галстуков и тому подобного тоже нет.

Не думаю, что дело в уме, скорее - в принятом в обществе стереотипе поведения. Сам-то Николай Второй точно погромов не устраивал, но тогдашнее российское общество погромы (и феодальную социальную дифференциацию) воспринимало где-то даже с радостью...
Поэтому лично к Путину у меня каких-то особых претензий нет (кроме явного его лицемерия), на этом месте мог бы оказаться человек и похуже, но вот сама по себе идеология, требующая непременного возведения кого-то на пьедестал и вручения ему права "володеть и править" всеми остальными

[Любитель_Манниха]

Ну так Путин и компания все же поумнее, чем Николай Второй.
...мог бы запросто натравить общество...

Ага, потворствует замещению населения средней полосы на гастарбайтеров и кавказцев

[serg1]

То есть проблема не в сиюминутных вбросах и каруселях, она глубже, она в том, что многих наших соотечественников полностью устраивает "великий вождь и учитель", не хотят пока они гражданского общества, демократии и гражданских свобод (в западном понимании этих терминов).
А раз так, что что с этими людьми спорить? Это их вполне законный выбор...

Юлия Латынина хорошую идею предложила (подробнее на http://www.ej.ru ):
Типа - одному избирателю нужен кандидат А, другому- кандидат Б, а третьему- бутылка водки (и за нее он готов на каруселях кататься).
Так вот этим третьим - официально выдавать на участке бутылку водки ( ну или там 500-1000руб) вместо бюллетеня- и пшел нафиг.
Ну типа как привилегированные акции в АО.
Чтобы будущее страны определяли те, кого это на самом деле заботит.

[Biginelli]

Да-да, инверсия знаменитого "никаких налогов без представительства" - НИКАКОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА БЕЗ НАЛОГОВ!!!

[Smol]

Мне эта идея не очень нравится... Веет от нее чем-то ужасно элитарным...
Поверьте, простые люди мудры, они не хуже нас с вами видят кто из политиков чего стоит, и "лишать" их права голоса (даже в потенции) - в корне неверно... Работать с ними надо, пропаганду/агитацию вести, да и сама жизнь чему-то всех учит.
Постепенно нормальных людей становится все больше и больше...

Другое дело - люмпены, субпассионарии, для них действительно, существует некий идеал: "каждой бабе - по мужику, каждому мужику - по бутылке"©... Но не эти же люмпены погоду на последних выборах сделали...

[Biginelli]

Ну ничего, история, как говорится, не фраер, и платить по счетам придется.

[Vittorio]

Юлия Латынина хорошую идею предложила (подробнее на http://www.ej.ru ):
Типа - одному избирателю нужен кандидат А, другому- кандидат Б, а третьему- бутылка водки (и за нее он готов на каруселях кататься).
Так вот этим третьим - официально выдавать на участке бутылку водки ( ну или там 500-1000руб) вместо бюллетеня- и пшел нафиг.

если гражданин Третий удовольствуется бутылкой- это ок, вопрос решен, а скажем, господину Х тоже пофиг, и он готов отдать свой голос за кого угодно, но существенно дороже - скажем, за ноутбук или iPod.. Латынина из своего кОрмана заплатит?

[абр]

... господину Х тоже пофиг, и он готов отдать свой голос за кого угодно, но существенно дороже - скажем, за ноутбук или iPod...Латынина из своего кОрмана заплатит?

ну дык дОнецкие подойдут и разъяснят, чё почём

[Vittorio]

коллега абр, я сам - донецкий . Какие-то моменты могу доступно разъяснить. Но, как видите, даже у меня вопросы есть.