Азотная кислота и нитраты

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Ответить
shagrath
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср мар 29, 2006 7:26 pm

Азотная кислота и нитраты

Сообщение shagrath » Пн июн 12, 2006 2:48 pm

Почему нитрат ион в азотной кислоте сильный окислитель, тогда как в случае солей (даже тех, которые дают кислую реакцию) он заметной окислительной спсобности не показывает

Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Re: Азотная ксилота и нитраты

Сообщение barsergey » Пн июн 12, 2006 2:57 pm

:roll: :roll: :roll: :roll:

Что-то ты путаешь.
Приведи пример, где азотка работала бы как окислитель, а нитрат ион - нет.
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пн июн 12, 2006 4:32 pm

Да нет, примеров-то полно (опустите палец в азотку! ещё! а теперь другой палец - в раствор нитрата, и что?), это банальный случай pH-зависимого потенциала, см. уравнение Нернста.

shagrath
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср мар 29, 2006 7:26 pm

Сообщение shagrath » Пн июн 12, 2006 6:08 pm

По моему разбавленная азотка все таки более сильный окислитель чем например тот же нитрат цинка который имеет в растворе кислую среду, или я ошибаюсь?

Аватара пользователя
Archeolog
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2005 2:08 pm
Контактная информация:

Re: Азотная ксилота и нитраты

Сообщение Archeolog » Пн июн 12, 2006 11:07 pm

shagrath писал(а):Почему нитрат ион в азотной кислоте сильный окислитель, тогда как в случае солей (даже тех, которые дают кислую реакцию) он заметной окислительной спсобности не показывает
Ну это смотря при каких условиях, нитраты при сплавлении ведут себя как очень даже сильные окислители.
Я уже все решил, и не пытайтесь сбить меня с толку фактами!

Аватара пользователя
adgaj
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 3:29 pm

Re: Азотная ксилота и нитраты

Сообщение adgaj » Вт июн 13, 2006 8:41 am

shagrath писал(а):Почему нитрат ион в азотной кислоте сильный окислитель, тогда как в случае солей (даже тех, которые дают кислую реакцию) он заметной окислительной спсобности не показывает
Ага.. Суньте натрий и там окажеться не только нитрат-анион, но и нитрит и может даже азот полетит, хотя лучше до аммония. Натрий можно даже сунуть в смесь щелочи с нитратом, там-то среда шелочная, а восстановление все равно пойдет. Ну или в щелочь с нитратом цинк засунуть.

Азотная к-та окисляет большее количество вещест чем нитрат анион в растворе, а причину вам уже объяснили.

eukar

Сообщение eukar » Вт июн 13, 2006 10:01 am

Щелочная среда бывает в водном растворе. А туда натрий так просто не сунешь :)

Аватара пользователя
adgaj
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 3:29 pm

Сообщение adgaj » Вт июн 13, 2006 10:45 am

eukar писал(а):Щелочная среда бывает в водном растворе. А туда натрий так просто не сунешь :)
Что? Вылетит из колбы? :D Я конечно понимаю что реакция натрия с водой быстра и енергична, но не до такой степени что натрий полетит из колбы на ружу.

P. S. Поправте люди заголовок темы!

eukar

Сообщение eukar » Вт июн 13, 2006 10:47 am

Я про то, что выделяющийся водород внесет некоторую сумятицу в обсуждение окислительных свойств.

Аватара пользователя
adgaj
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 3:29 pm

Сообщение adgaj » Вт июн 13, 2006 11:09 am

eukar писал(а):Я про то, что выделяющийся водород внесет некоторую сумятицу в обсуждение окислительных свойств.
Ну это можно потерпеть, главное то что восстанавливать-то будет. Я натрий привел как восстановитель от балды, и не стоит на нем заострять внимание.

P. S. Спасибо за заголовок, смотреть стало гораздо приятнее...

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Сообщение Hedgehog » Вт июн 13, 2006 7:59 pm

adgaj писал(а): но не до такой степени что натрий полетит из колбы на ружу.

В смысле - наружу (слитно пишется) или на РОЖУ? :lol:
Это, кажется, в прошлом году ХиЖ была статья о том, как некие товарищи кидали в речку крупные куски натрия.. :)
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт июн 13, 2006 8:40 pm

Hedgehog писал(а):
adgaj писал(а): но не до такой степени что натрий полетит из колбы на ружу.

В смысле - наружу (слитно пишется) или на РОЖУ? :lol:
Это, кажется, в прошлом году ХиЖ была статья о том, как некие товарищи кидали в речку крупные куски натрия.. :)
Не знаю, как в прошлом году ХиЖ, но еще в позапрошлом веке американский физик-химик Роберт Вуд кидал куски натрия в любой подходящий для этого водоем (любил он это дело). Чем вызывал панический страх и восхищение толпы :P . Особенно афроамериканцев. Описано многократно 8)
Но вопрос то о азотке и нитрате был.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

shagrath
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср мар 29, 2006 7:26 pm

Сообщение shagrath » Вт июн 13, 2006 11:46 pm

Если я не ошибаюсь то все таки разбавленная азотная кислота лучший окислитель в водном расвторе (!) чем например раствор нитрата алюминия который тоже имеет заметно кислую реакцию реды

Аватара пользователя
adgaj
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 3:29 pm

Сообщение adgaj » Ср июн 14, 2006 6:34 am

Конечно азотка более сильный окислитель, чем нитрат алюминия, хоть у него и кислая реакция. А где кислее? Конечно в кислоте, при обычных условиях, а вот если этот нитрат смешать с олеумом, тогда кислее будет нитрат и конечно он будет более сильным окислителем. Если в нитрате алюминия довести кислотность до кислотности разбавленной азотки, при условии что и там и сям концентрация азота одинакова, тогда эти смеси будут практически равноценны, отличающиеся на исчезающее малую величину. Вам же сказали, что окислительная способность нитрат-аниона зависит от кислотности среды, чем больше протонов, тем более сильный окислитель.

shagrath
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср мар 29, 2006 7:26 pm

Сообщение shagrath » Ср июн 14, 2006 11:10 am

не нужно ее в олеум добавлять а просто взять разбавленные растворы и поддержать в обоих два пальца часа так 4 после сравнить результат :)

Аватара пользователя
Clor
Сообщения: 334
Зарегистрирован: Чт апр 13, 2006 8:04 pm

Сообщение Clor » Ср июн 14, 2006 7:48 pm

shagrath писал(а):не нужно ее в олеум добавлять а просто взять разбавленные растворы и поддержать в обоих два пальца часа так 4 после сравнить результат :)
Подумайте, как протекают ОВ реакции с участием нитратов в р-ре, тогда pH зависимость всплывет и без насилия над пальцами :D
Демократия - отвратительный государственный строй, но все же лучший из существующих
Придет время, и я стану президентом... Тогда держись, враги демократии! Вам придется учиться говорить, а не бить

Аватара пользователя
adgaj
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 3:29 pm

Сообщение adgaj » Пт июн 16, 2006 6:50 am

А нет чтоб сразу реакцию записать... Мучить он нас еще будет. "Подумайте"

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Пт июн 16, 2006 9:39 am

В азотной кислоте нитрат- ион практически не участвует в окислении. А окисляют молекулы азотной кислоты, где этот самый нитрат- ион деформирован поляризующим действием протона настолько, что образовал с ним ковалентное соединение.
Совершенно аналогично, соли хлорной кислоты - перхлораты - проявляют слабые окислительный своиства в растворе, в то время как концентрированная хлорная кислота - один из самых активных окислителей.

Что же касается расплавов, то поляризующее действие катиона соли возрастает с повышением температуры, что приводит к аналогичным последствиям - возрастанию окислительного действия.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
pepelac-driver
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:40 am
Контактная информация:

Сообщение pepelac-driver » Чт июл 06, 2006 10:37 am

amik писал(а):Чем вызывал панический страх и восхищение толпы :P . Особенно афроамериканцев. Описано многократно 8)
Но вопрос то о азотке и нитрате был.
"Это сам дьявол"©.

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей