Дело-Труба

[Driver]

Если спросить людей предпенсионного и пенсионного возраста: Когда на Руси было жить хорошо? То подавляющее большинство Вам ответит: «Конец шестидесятых – середина семидесятых». И даже назовут почти точную дату окончания сладкой жизни - конец 1974 года. Ещё возможно Вам расскажут сказочку про доброго дедушку Л. И. Брежнева, который сам жил и другим давал пожить, пока был в здравом уме. А потом жизнь пошла под уклон по «объективным экономическим» причинам. ЧЕПУХА!!!

А дело было так. В середине шестидесятых пошла большая сибирская нефть, девать которую было не куда, а главное украсть, не было никаких возможностей. Не было Трубы, подходящего размера. И разлилась благодать до самых до окраин. Бензин АИ-93 стоил дешевле газводы. Но вот построили Трубу (Дружба-2, пуск - ноябрь 1974) и появилась возможность красть без меры. В «нефтянку» вкидывались рубли, произведённый продукт продавался за доллары, которые и исчезали. Сначала немного, но аппетит приходит во время еды. Отсюда и инфляция и «объективные экономические» причины. Все последующие увеличения размера Трубы относительно существовавшего были не так существенны, как первый 1974 года, по тому и не так остро ощущались аборигенами. После гешефта «газ - трубы» все пошло вообще в разнос, но аппетиты уже стали таковы, что нужен был только повод чтобы «скинуть с хвоста» всю остальную публику, и «прихватизировать» эту Трубу. Что с успехом и было проделано. Так что во всех недавних несчастьях 1/6 части света виновата такая примитивная вещь как Труба подходящего размера.

[зыркало1]

Прав, сто раз прав! В авгувте 75-го сосед по купе рассказывал по то, как мостили гати в Тюмени...
Сначала топили трубы большого диаметра в болоте, а потом мостили дальше...

[i_van_69]

Если спросить людей предпенсионного и пенсионного возраста: Когда на Руси было жить хорошо? То подавляющее большинство Вам ответит:

что раньше было лучше, трава была зеленее, деревья выше. А сейчас и асфальт пожиже и дым пониже. А самое главное они тогда были моложе, они были веселы и здоровы, в общагах жили и еды не хватало... А в планах было годам к 40-45 машину купить, а потом и на дачку 6 соток и домиком 4 на 4 размахнуться можно. Беда только в том, что для многих жизнь так и не изменилась. Жизнь за МКАДом, есть ли она в маленьких городках и деревнях?

[Vittorio]

ага, а сейчас мы жируем, пентхаусы покупаем))) то ли дело в нищем совке было..

[i_van_69]

Пентхаусы не покупаем, но на машину уже полжизни не копим. Помните как раньше было: с жигулей пылинки сдували и не дай бог рядом дети в футбол играют, даже рядом с машиной постоять было нельзя. Я был сильно удивлен, когда меня 12-летнего оболтуса взрослый дядя с пятого этажа чуть ли не матом от своего корыта отгонял.

[Driver]

А самое главное они тогда были моложе, они были веселы и здоровы, в общагах жили и еды не хватало...

Мне тогда ещё сопливому дед говорил: «Так хорошо простые люди никогда не жили, и жить никогда не будут». А он чего-то в жизни уже повидал.

А тема вообще-то о том, как резко изменилась жизнь в лучшую сторону при появлении нефтяного моря, которое нельзя украсть, и в худшую сторону после появления Трубы, в которую это море утекло.

[Vittorio]

Пентхаусы не покупаем, но на машину уже полжизни не копим.

это серьезный прогресс! а Вы застали те времена, когда полжизни копили на машину?

[hexaftorid]

В те времена простому инженеру вполне по карману было купить квартиру ЖСК, в том числе и в Москве. А ты сейчас попробуй на квартиру заработать, а корыто на колесах теперь точно любому алконавту по карману. Только вот жить в этом корыте не получится.
Я думаю, что в ухудшении жизни после 74-го не только Труба виновата, но и развал сельского хозяйства в хрущевские времена, просто результат проявился не мгновенно. Свою роль в ухудшении снабжения продуктами сыграла борьба с личными приусадебными хозяйствами колхозников и выселение из неперспективных деревень. Да и экономические условия плюс промывка мозгов привела к оттоку населения в города. В деревне одни бабки 90 летние остались, и в результате - мясо и масло по карточкам. К концу 80-х карточки и до Москвы с Питером докатились.

[Upstream]

Не могу сказать, что это меня сильно греет, но труба - не сугубо российская проблема, а интернациональная. Посмотрите главу 4 - Natural Resources: Why Are Oil and Diamonds More Trouble Than They Are Worth? в этой книжке, которую я когда-то выложил на форуме:
Alan Beattie. False Economy: A Surprising Economic History Of The World. Riverhead 2009. 321 pp. download/file.php?id=74250

[Biginelli]

развал сельского хозяйства в хрущевские времена

коллективизация совсем-совсем ни при чем?

борьба с личными приусадебными хозяйствами колхозников

может, как раз само существование колхоза (и коллективизм как таковой?). А то все следствия. А причины-то - глубже...

вполне по карману было купить квартиру ЖСК

По абсолютной цене - возможно (в рассрочку лет на... немало). А вот чтобы туда вступить (главное - нАчать)... У моего деда лет 10 процедура одного только начинания заняла. А ведь не из простых инженеров даже был...

[Jinn]

а Вы застали те времена, когда полжизни копили на машину?

Застал. В 1985 был юным высокооплачиваемым (300 руб.) снс со степенью. Машину купить не мог. Тогда годами стояли в очереди на право покупки автомобиля. Цены (руб.) на новые автомобили в 1982-1985 г.г.

Заз -968М -4500

Ваз -2101 -5500
Ваз -21011 -6500
Ваз-2104 -7400
Ваз-2105-7700
Ваз-2106 -9100
Ваз-21061-9000
Ваз-2107-8500
Ваз-21074 -8900
Ваз-2108- 8400
Ваз-21081-8340
Ваз-2121 (Нива) -9800 (после Андроповского снижения)

Волга Газ24-10 -12000

Средняя ЗП была порядка 140 р. Прикиньте...

[Biginelli]

Средняя ЗП была порядка 140 р. Прикиньте...

Наверное, стоит приплюсовать стоимость ожидания в очереди или же стоимость ее форсированного сокращения во времени?

[Driver]

Вообще-то открывая тему я хотел обратить внимание на следующее: не открою тайн сказав, что за обозримый исторический период, ну скажем последние 100 лет, власти в нашем отечестве изводили свой народ без перерыва всеми возможными способами. А если случайно и выпала народу чуть благодати в виде не украденного нефтяного моря, то это исправили в кратчайшие сроки. И изведение людишек продолжилось, продолжается сейчас, и будет продолжаться до полной победы.

[Biginelli]

за обозримый исторический период, ну скажем последние 100 лет

Я бы сказал, что не менее 500. Но это IMHO.

[Cherep]

точно, мы все умрём

[зыркало1]

И изведение людишек продолжилось, продолжается сейчас, и будет продолжаться до полной победы.

А ВСЕ свободные деньги вбухивались в вооружение, но это не значит в отличное....

[Iskander]

А ВСЕ свободные деньги вбухивались в вооружение, но это не значит в отличное....

Продолжая фразу: ...а в выдающееся. По комплексу убойности/цены/дуракоустойчивости аналогов нет и не предвидится.

Вообще-то открывая тему я хотел обратить внимание на следующее: не открою тайн сказав, что за обозримый исторический период, ну скажем последние 100 лет, власти в нашем отечестве изводили свой народ без перерыва всеми возможными способами.

Угу.
Вы очень многого не знаете или не хотите замечать.
Пару-тройку вещей упомяну таки.
Образование. Нынешние программы сравнения не выдерживают.
Медицина. Ведь даже туберкулёз был если не и побеждён, то снижен до очень низкого уровня.
Наука. Темпы развития науки при СССР превышают даже темпы нынешнего упадка.

И, эх, не знаете вы, что такое дешёвые энергоносители при производстве...

[Vittorio]

а Вы застали те времена, когда полжизни копили на машину?

Застал. В 1985 был юным высокооплачиваемым (300 руб.) снс со степенью. Машину купить не мог. Тогда годами стояли в очереди на право покупки автомобиля. Цены (руб.) на новые автомобили в 1982-1985 г.г.

а я вот сейчас стандартно-по-тарифной-сетке-оплачиваемый с.н.с. с зарплатой около 4 тыр. Вы в 1985м могли купить Волгу (12000р) за 40 Ваших зарплат. Задача: давайте прикинем, сколько зарплат нужно нынешнему с.н.с-у. для покупки машины аналогичного класса сейчас. К слову, знаком с людьми, работавшими даже не на 140, а на 95 р/мес, и при этом имевших дома "копейку". В общем, при желании - на машину можно было заработать меньше чем за полжизни, ведь 300 руб- это далеко не предел был. Токарь на нашем станкостроительном заводе получал 350, на вагоностроительном- немножко больше, шахтеры получали от 400, в хороших бригадах и больше 1000р/мес было. Можно было на Север поехать и т.п.

Вообще, брать какой-то один товар как индикатор благосостояния - как минимум некорректно. Равно как и приписывать нефтепроводам все горести и радости.
PS Я не хочу холиворить и вообще спорить на тему "свободный рынок vs проклятый совок". Просто отмечу, что Ваше утверждение:

Пентхаусы не покупаем, но на машину уже полжизни не копим.

- на мой взгляд, далеко от реальности, либо же имеет локальное значение, возможно ограниченное МКАДом, да и то не для всех.

[зыркало1]

Сестра моей бабушки как и бабушка были гимназистками.
Утверждают (по результатам переписки), что уже моё поколение было менее грамотным...

[Panda]

Так что во всех недавних несчастьях 1/6 части света виновата такая примитивная вещь как Труба подходящего размера.

Не волнуйтесь - нефть скора кончицца, тогда все и улучшутся