Шайтан раствор
Шайтан раствор
Здравствуйте ув. Химики! У меня к Вам вот такой, не совсем умный хим.вопрос: Если я смешаю серную печень и раствор водного аммиака, получится у меня сульфид аммония? И если да, то сколько и в какой последовательности всё это сделать. Нужно всего 100мл.
Спасибо, за ответ!
Спасибо, за ответ!
Re: Шайтан раствор
Не получится, будет аццкая смесь.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Шайтан раствор
Сульфид - вряд ли. Серная печень это смесь сульфида, дисульфида и полисульфидов натрия/калия. Соответственно, в растворе после смешивания будут и ионы аммония, и сульфид-ионы. Но выделить сульфид аммония Вам не удастся.
А зачем он Вам?
А зачем он Вам?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.
Re: Шайтан раствор
Медные монетки "лечить"...от хлорной меди:...." В качестве реактива для превращения активных солей меди в сернистые используется раствор сульфида аммония. Чем выше концентрация раствора, тем быстрее и полнее происходит реакция замещения..."SkydiVAR писал(а): А зачем он Вам?
А где бы, я мог прикупить в Москве этот вонющий раствор:)))
Re: Шайтан раствор
так вроде серная печень и пойдет. стандартный реагент при патинировании в черный цвет(если сравнительно долго держать), довольно активный. хотя, вот, что значить "лечить"?
Re: Шайтан раствор
А другого слова кроме как "лечить" и не подберёшь...С патиной всё понятно, я серной печенью и пользуюсь. Здесь совсем другое, а именно, борьба с хлористой медью, которая запросто может съесть предмет за короткий срок. Мож я, конечно, путанно объясняю...но вот можно прочесть более грамотно истолкованую суть:hellmint писал(а):так вроде серная печень и пойдет. стандартный реагент при патинировании в черный цвет(если сравнительно долго держать), довольно активный. хотя, вот, что значить "лечить"?
"...Обработка сульфидами аммония. Способ обработки очагов "бронзовой болезни" сульфидами аммония разработан реставраторами сектора металлов ВНИИР А.П.Белкиным и М.В.Нацким и успешно применяется как при первичной обработке археологической бронзы, так и при любой рецидивной коррозии музейных предметов с патиной или без нее. Метод основан на снижении реакционной способности активных соединений меди, входящих в состав продуктов коррозии, за счет перевода их в более устойчивые вещества. Одним из самых труднорастворимых соединений меди являются сульфиды. В качестве реактива для превращения активных солей меди в сернистые используется раствор сульфида аммония Чем выше концентрация раствора, тем быстрее и полнее происходит реакция замещения. Реакцию, проходящую в присутствии избытка сульфида аммония, можно условно представить как простую реакцию замещения с образованием труднорастворимого сульфида меди, который, осаждаясь на поверхности активных продуктов коррозии, изолирует их от окружающей среды.
Обработка происходит следующим образом. На очаг коррозии из пипетки наносят каплю сульфида аммония. Реакция начинается мгновенно. Продукты коррозии приобретают черный или темно-коричневый цвет, при этом не происходит растворения и изменения фактуры поверхности обработанных участков. После первичной обработки предмет помещают на сутки во влажную камеру. Как правило, достаточно одноразовой обработки для стабилизации.
Этот способ в настоящее время является самым результативным, к тому же темно-коричневые, почти черные, сульфиды меди не выделяются на фоне искусственной патины, естественно потемневшей поверхности или археологического поверхностного слоя продуктов, коррозии меди и медных сплавов."
Re: Шайтан раствор
Смешайте серную печень с раствором хлорида аммония.voretsen писал(а):Здравствуйте ув. Химики! У меня к Вам вот такой, не совсем умный хим.вопрос: Если я смешаю серную печень и раствор водного аммиака, получится у меня сульфид аммония?
Re: Шайтан раствор
Наверное, лучше с сульфатом или ацетатом - как я понял, "бронзовая болезнь" вызывается хлоридами?
Насколько понимаю, смысл в том, что аммиачные комплексы меди хорошо растворимы - смывается рыхлый налет солей. А потом уж сера покрывает металл пассивирующей пленкой сульфида.
Насколько понимаю, смысл в том, что аммиачные комплексы меди хорошо растворимы - смывается рыхлый налет солей. А потом уж сера покрывает металл пассивирующей пленкой сульфида.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.
Re: Шайтан раствор
а может, "особенность" сульфида аммония в том, что он разваливается легко на аммиак и сероводород. с одной стороны - аммиак, который растворяет соли меди, в т.ч. нерастворимые карбонаты, а с другой сульфид-ионы, которые пассивируют поверхность. тогда, видимо, можно последовать совету Sitalin: добавить соль аммония(но не хлорид), а лучше, мне кажется нашатырный спирт.
а вот, ещё нашел какие-то операции с содой, хотя может и не по теме:
http://kevinscoins.ancients.info/BD/Bro ... sease.html
http://nautarch.tamu.edu/CRL/conservati ... MENT%20AND
а вот, ещё нашел какие-то операции с содой, хотя может и не по теме:
http://kevinscoins.ancients.info/BD/Bro ... sease.html
http://nautarch.tamu.edu/CRL/conservati ... MENT%20AND
Re: Шайтан раствор
Ой, запутали вы меня..."коллеги" Так как же мне быть? Извечный вопрос на Руси.... Тов. Sitalin советует раствор хлорида аммония, а ув. hellmint предлагает всё это "затереть" на нашатырном спирте...что собственно я и предлагал в начале поста( раствор водного аммиака (апт.нашатырный спирт) + серная печень (сера и поташ))hellmint писал(а):... можно последовать совету Sitalin: добавить соль аммония(но не хлорид), а лучше, мне кажется нашатырный спирт.
Или не заморачивать, а попробовать его приобрести в Москве. Вот только где....
В любом случае, всем ответившим большое, не химическое СПАСИБО!!!
Re: Шайтан раствор
Можно и с сульфатом (кислотный остаток сильной кислоты должен быть и желательно бескислородной). Все равно потом изделие промывается водой и избавится от нежелательных хлоридов.SkydiVAR писал(а):Наверное, лучше с сульфатом или ацетатом - как я понял, "бронзовая болезнь" вызывается хлоридами?>
Re: Шайтан раствор
Сульфид аммония не продаётся, а раствор в качестве аналитического реактива получают насыщением водного аммиака сероводородом.
Можно так же попробовать аммиачный раствор тиомочевины: если будет результат - пишите заявку.
Можно так же попробовать аммиачный раствор тиомочевины: если будет результат - пишите заявку.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
Re: Шайтан раствор
Очень любопытно....правда, я ничего не понял Тиомочевина у меня имеется, я её подкисляю(орт.фосф.) и чищу серебро.antabu писал(а): Можно так же попробовать аммиачный раствор тиомочевины: если будет результат - пишите заявку.
Вот что мне ответил,( по поводу моей бредовой затеи), один авторитетный химик:" Получится сульфид аммония в смеси с сульфитом аммония (но сера прореагирует не полностью. ее надо отфильтровать)" Что думаете?
Re: Шайтан раствор
Лечить проще трилоном Б,voretsen писал(а):Медные монетки "лечить"...от хлорной меди:...."
чернить селенистой кислотой.
Сократ мне друг, но истина дороже.
Re: Шайтан раствор
Думаю, что ваш химик прав, если бы вопрос был сформулирован: "Что будет при реакции серы с раствором аммиака?"voretsen писал(а):Вот что мне ответил,( по поводу моей бредовой затеи), один авторитетный химик:" Получится сульфид аммония в смеси с сульфитом аммония (но сера прореагирует не полностью. ее надо отфильтровать)" Что думаете?
Элементарная сера реагирует со щелочными растворами по уравнению
3S + 6MeOH --> 2Me2S + Me2SO3 + 3H2O
если серы взято больше, то образуются полисульфиды:
S + Me2S --> Me2S2
S + Me2S2 --> Me2S3
и так далее, где в качестве Ме может быть натрий, калий, аммоний, кальций и некоторые другие. Это, собственно, написано в учебниках. С аммонием много серы в полисульфидах не набирается, основности аммония не хватает, но 2-3 штуки вполне войдут.
Похоже получается и при сплавлении серы с поташом или содой, но в этом случае помимо сульфита Me2SO3 могут также образовываться сульфаты, тиокарбонаты и ряд других солей, не влияющих на последующее использование серной печени, как сульфидирующего(чернящего) агента или для иных целей. Важно только сохранение щелочной среды, иначе реакция растворения серы пойдет в обратном направлении.
В случае, если речь шла о реакции серной печени с раствором аммиака, то отвечавший неправ или не до конца понял вопрос. В серной печени сера уже связана
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Шайтан раствор
Если рассмотреть такой вариант синтеза по обменной реакции сульфида калия и аммония перхлората
http://www.hpk-penza.ru/amonylork.htm
http://www.hpk-penza.ru/amonylork.htm
Сократ мне друг, но истина дороже.
Re: Шайтан раствор
я вот никак не пойму, так ли уж критично наличие именно сульфида аммония. по-моему достаточно серную печень с нашатырным спиртом замешать... аммиак растворит ненужную дрянь, серная печень - защитит поверхность... а в рецепте он написан просто потому, что соль сочетает в себе два этих свойства(она не особо же устойчива), а у авторов была возможность его использовать...
Re: Шайтан раствор
Если возьмёте раствор после чистки серебра и нейтрализуете щёлочью до щелочной среды - в осадок выпадет сульфид серебра. Это благодаря щелочному гидролизу тиомочевины до сульфида, протекающему равновесно.voretsen писал(а):Тиомочевина у меня имеется, я её подкисляю(орт.фосф.) и чищу серебро.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 50 гостей