Технология удаления краски c алюминия.

[Николай Алексеич]

Приветствую всех форумчан и прошу помощи. Форум читаю давно, но сам пишу тут впервые.
Сейчас принято снимать краску с автомобильных дисков с помощью пескоструйки. Это трудоёмко и вредно для здоровья.
Использовать готовые смывки дорого. На ум из недорогих вариантов, приходит только едкий натр и жидкое стекло. Хочется поэкспериментировать
Например по 5% соды и стекла, остальное вода. Замочить диски в бочке из пластика, потом отбить на мойке.
Поделитесь вашими идеями и соображениями на этот счёт плис.

[Iskander]

В щёлочи дискам придёт быстрая и окончательная хана. Если совсем не повезёт - растворятся без остатка.
Жидкое стекло - примерно то же самое.

Для смывания краски с алюминия нужно использовать органические растворители.
Напрочь и очень быстро любую краску сносят галогенсодержащие: хлороформ, метилен, ЧХУ, дихлорэтан.
Мелкие алюминиевые детали от остатков краски как-то мыл ДМФА.

В общем, это всё равно смывки получаются.

[Николай Алексеич]

За ответ спасибо. Использовать растворители не выгодно. Задача придумать, что-то дешевле...
Можно конечно китайцев нанять на пескоструйку
Если без шуток, есть ведь технологии ещё какие-то. Например если перекрашивают самолёт, как-то удаляют старую краску...

То что щёлочь или стекло по отдельности могут немного растворять алюминий, это понятно.
Например потеря веса диска менее 1% думаю не критична.
1. Весь вопрос успеет ли за это время краска размягчится и какое время нахождения диска в растворе безопасно?
2. В растворе щелочи и стекла вместе скорость растворения алюминия меньше, чем отдельно в этих веществах. Это верно?
3. Может есть ещё какие-то недорогие вещества для этих целей?

[avor]

Дорогой Николай Алексеич!
1) Что вы должны понять, а краска то какая? Например модные нынче полиакрилаты хрен растворятся в щелочи. Алкиды в щелочи растворяются хуже чем алюминий нитроцеллюлоза практически не отмывается в щелочи. Так что для смывкой щелочью плохо подходят почти все краски, наиболее уязвимы для них алкиды( особенно глифталивые )полиуретаны, а все остальное щелочи подвержены слабо. Правда, если пленка краски имеет механические повреждения, то часть краски будет сходить за счет травления алюминия.
2) сколько должен по вашему стоить литр смывки с учетом технологии. Потому что там где понадобится ведро щелочи ДМФА может понадобится 100мл.

[Гретхен]

Щелочь - уже скзаали, что нельзя.
Если есть возможность добыть дешево растворители (все равно, какие, но, конечно, не скипидар и уайт-спирит) - то в растворителях замачивать.

[Николай Алексеич]

Ок. Раз со щёлочью никак, значит про неё забываем Краска на дисках бывает разная. И акрил и порошковая итд. Цена на смывку конечно чем меньше, тем лучше. До 100руб расходов на диск уcтроит вполне.
А стекло жидкое? Видел как пролитое за ночь вспучило краску на полу. Подозреваю, что ему будут "не по зубам" многие виды красок.
В идеале в 200л бочку ложим диски на часок, покрытие на них размягчается. Потом мойка.
И главный вопрос: А растворители можно разводить чем либо (водой например) ? если да, то какие?

[avor]

Давайте пройдемся по растворителям.
Растворители бывают полярные и неполярные
Полярные:
спирты до С6: метиловый, этиловый, изопропиловый, бутиловый, циклогексанол, целлозольвы. Кетоны: ацетон, метил этил кетон циклогексанон. Сложные эфиры метилацетат, этилацетат, бутилацетат, изопропилацетат, лактоны.
Среди полярных растворителей встречаются смешивающиеся с водой в любых соотношениях: к ним относятся низшие спирты и кетоны типа метанол, ацетон и тд.

Отдельной строкой среди полярных растворителей стоят так называемые апротонные полярные растворители к ним относятся дметилсулфоксид(ДМСО), диметилформамид(ДМФА), диметилацетамид(ДМАА) эти растворители все смешиваются с водой в любых соотношениях.

Неполярные растворители
это углеводороды: бензин, керосин,уайт-спирит, бензол, толуол, ксилол, нефтяной сольвент,нефрас, лигроин, гексан, октан, гептан.
Хлорорганические: дихлорэтан, четыреххлористый углерод, перхлорэтилен. Более полярные трихлорэтилен,хлороформ, хлористый метилен
Простые эфиры диэтиловый эфир диизопропиловый эфир, метиловые и этиловые эфиры этиленгликоля, метил и этил третбутиловые эфиры

Неполярные растворители все без исключения с водой не смешиваются.

Все растворители отличаются по цене, растворяющей способностью по отношению к разным полимерам, токсичностью, пожароопасностью, особым контролем за оборотом. Например метанол контролируется как яд в России(но не на Украине). Этанол контролируется как сырье для алкогольной продукции. Ацетон как прекурсор нарковеществ.

Наиболее трудно поддающееся растворению будут эпоксидные(порошковые) краски. Наиболее легко нитроцеллюлозные. Все остальное относительно сложно алкиды, полиакрилаты, меламинформальдегиды, полиэфиры.

[Николай Алексеич]

Спасибо. А верно ли такое утверждение:
Если развести водой сильный растворитель (ДМФА например) в 10 раз, то и его способность к растворению красок уменьшится в 10 раз?
Или зависимость нелинейная и так делать нельзя. И ещё имеет ли смысл добавлять в раствор какой-нить ПАВ?

[avor]

--Если развести водой сильный растворитель (ДМФА например) в 10 раз, то и его способность к растворению красок уменьшится в 10 раз?
Нет не верно.
Растворители при смешении могут как усиливать свою способность к растворению(смесь растворяет лучше чем просто сумма растворяющих способностей) так и наоборот уменьшать . Так же это зависит от природы полимерной пленки. Например нитроцеллюлозу не растворяет ни спирт, ни эфир, а их смесь растворяет. А вот алкид ни один из этих растворителей(и их смесь) не растворит.

-- И ещё имеет ли смысл добавлять в раствор какой-нить ПАВ?
ПАВ ы работают, как классические ПАВы, только в водных растворах. Они могут иметь смысл, если вы хотите создать эмульсию неполярного растворителя в воде. Для растворения они особой роли играть не будут.

[Николай Алексеич]

Получается для каждого вида ЛКП будет лучше какой-то определённый тип растворителя. На практике это неудобно. Нужен какой-то универсальный состав. А верно такое утверждение: растворитель работающий с самыми трудно поддающимися эпоксидными покрытиями сможет нейтролизовать все остальные типы красок?
Иначе говоря (на практике) смывка порошковой краски смоет и все другие виды покрытия?

[avor]

--Получается для каждого вида ЛКП будет лучше какой-то определённый тип растворителя.
Да! С этого я и начал:
"1) Что вы должны понять, а краска то какая?"

-- А верно такое утверждение: растворитель работающий с самыми трудно поддающимися эпоксидными покрытиями сможет нейтролизовать все остальные типы красок?

Вероятность высока, но далеко не факт.

Кроме того такой растворитель может оказаться весьма дорогим.

[Николай Алексеич]

Спасибо за ответы. Попробую поискать готовые смывки для порошковых покрытий. Может где и рецептик на этикетке найдётся

[himdim2012]

конечно подбирать растворитель для каждой краски крайне не выгодно, также трудно создать свой рецепт исходя из имеющихся смывок т.к. их производители держат его втайне (мало знать состав, нужно знать еще соотношение компонентов).

Некоторые общие советы которые помогут удешевить этот процесс:
1. использование ультразвука за счет кавитации позволит увеличить эффективность очистки.
2. практически для любого растворителя можно предусмотреть возможность регенерации путем например перегонки.

Конечно эти меры значительно увеличат капитальные затраты, но если у вас бизнес не на один день, а всерьез и надолго то впоследствии себя окупят.

[SinScorpion]

Я, конечно, могу ошибаться - если совру меня поправят люди знающие, надеюсь Но вроде бы растворители целлюлозы хорошо растворяют краску, да и к тому же, при производстве, во многие современные краски добавляют порошковую целлюлозу. Правда многие растворители очень дорогие или их компоненты относятся к прекурсорам, но несколько последних лет идут разработки новых дешевых растворителей - натыкался на несколько публикаций по этим темам. Возможно, имеет смысл поискать научные доклады по этим темы.

[avor]

Но вроде бы растворители целлюлозы хорошо растворяют краску, да и к тому же, при производстве, во многие современные краски добавляют порошковую целлюлозу.

Ну ка перечислите нам тут хотя бы с десяток растворителей клетчатки.

[SinScorpion]

Но вроде бы растворители целлюлозы хорошо растворяют краску, да и к тому же, при производстве, во многие современные краски добавляют порошковую целлюлозу.

Ну ка перечислите нам тут хотя бы с десяток растворителей клетчатки.

Перечислять не буду - на память даже десяток аббревиатур не вспомню, ибо пока не пригождалась мне эта информация - смотрел "пролетом". Но есть неплохая современная публикация по этому вопросу http://pubs.acs.org/isbn/9780841200067
Так же встречал 2 публикации по новым отечественным разработкам датирующимися не ранее 2010 года, если не ошибаюсь. Но, к сожалению, название растворителей не помню, хоть убейте - не заострял на них внимание, пользовался кадоксеном и был спокоен

[Гретхен]

Диски потом окрашиваются? В работе какие-нибудь растворители используете?
Вопрос в том, как быстро надо удалять краску.
Если срочность не нужна, то можно налить в какую-нибудь емкость смесь растворителей, более-менее универсальную, например,- ксилол, изопропиловый спирт, этилацетат, этилцеллозольв. Для особо несмываемых покрытий - добавить метилпирролидон, он довольно дорогой, но краску удаляет хорошо и алюминий не повредит. И в этой емкости замачивать диски, примерно на ночь. Большинство покрытий получится удалить, растворятся, правда, только дешевые акриловые покрытия и нитроцеллюлозные, остальные придется снимать механически, щеткой.
Потом смесь растворителей процеживать, например, сделать типа сачка из куска женских колготок, одетых на бачок, и снова использовать, пока действуют.

[avor]

Перечислять не буду - на память даже десяток аббревиатур не вспомню, ибо пока не пригождалась мне эта информация - смотрел "пролетом". Но есть неплохая современная публикация по этому вопросу http://pubs.acs.org/isbn/9780841200067
пользовался кадоксеном и был спокоен

Нету там ничего, вариации на тему Швейцара, щелочи(отнюдь не растворитель) и ксантогенатов, да и все остальные основаны на реакциях с целлюлозой, а не истинном растворении.

Как вы думаете насколько перспективно использовать реагенты для клетчатки для полимеров другой химической природы?

[smchem]

Самое оно это будет хлористый метилен - неядовит, трудногорюч, стоит рублей 80-100 за литр и безразличен к алюминию. Производители смывок для красок делают именно на нем. Единственный минус - очень зараза летуч - кипит около 40 град по цельсию, так что замачивать лучше в закрытой таре (например в большой кастрюле с крышкой).

[avor]

Боюсь с эпоксидкой он не справится