Азеотропная отгонка воды

[Зандер]

В общем, проблема такова: нужно получить ароматические сульфокислоты из серной кислоты и, например, фенола. Вроде как можно смещать равновесие азеотропной отгонкой воды. Может, кто занимался, соответственно, знает какой азеотроп лучше выбрать?
И вообще, можно ли получить фенол-2,4-дисульфокислоту не используя дикий избыток раствора олеума в серной кислоте, ибо выделять потом геморно?

[Сержл]

В общем, проблема такова: нужно получить ароматические сульфокислоты из серной кислоты и, например, фенола. Вроде как можно смещать равновесие азеотропной отгонкой воды. Может, кто занимался, соответственно, знает какой азеотроп лучше выбрать?
И вообще, можно ли получить фенол-2,4-дисульфокислоту не используя дикий избыток раствора олеума в серной кислоте, ибо выделять потом геморно?

Скорее всего есть уже метода синтеза, надо посмотреть справочники по получению, можно даже галимо посмотреть в aldrich, там часто есть ссылки на методы по использованию, поднять как использовали, возможно там будет ссылка на синтез.

[ttt]

В общем, проблема такова: нужно получить ароматические сульфокислоты из серной кислоты и, например, фенола. Вроде как можно смещать равновесие азеотропной отгонкой воды. Может, кто занимался, соответственно, знает какой азеотроп лучше выбрать?
И вообще, можно ли получить фенол-2,4-дисульфокислоту не используя дикий избыток раствора олеума в серной кислоте, ибо выделять потом геморно?

фенол сам образует азеотроп с водой. другое дело, что если сульфировать олеумом, то вода не полетит, она не образуется. а вот при сульфировании толуола серной кислотой реакционная вода с толуолом отлично улетает.
сульфировать можно парами SO3, отдувая их сухим воздухом из олеума. не сульфируются напрямую и образуют азеотропы с водой парафиновые и нафтеновые углеводороды, например, гексан, гептан, циклогексан.

[StYV]

Сам часто пользуюсь для отгонки воды гептаном и октаном, упаривая смесь с ними на роторе. Забирают много воды даже не смешиваясь с исходной массой, и совершенно инертны почти во всех случаях. Дешевле все таки пользоваться гептаном, да и температура кипения азеотропа вполне подходящая.
С уважением StYV.

[radical]

А какой наиболее "выгодный" растворитель для отгонки воды? В смысле, достаточно дешевый, низкокипящий и с высоким содержанием воды в азеотропе.
Воду нужно отогнать, которая образуется при этерификации спирта и кислоты. Получал эфиры деканола, толуол работал отлично, реакция проходила быстро, конец реакции определялся по накоплению расчетного количества воды в ловушке. Пробовал хлористый метилен использовать в качестве растворителя, получалось при более низкой температуре делать синтез, но по времени дольше, потому как воды он отнимает меньше с азеотропом.

[Cherep]

бутанол почти 50 %
и толуол -- 25 штоле

[radical]

Бутанол не катит, у меня ж этерификация.

[ags72]

Посмотрите хоть тут:http://orgchemlab.com/index.php/drying/ ... ropes.html

[Iskander]

Ага.
А ещё сравните температуры кипения азотропов с толуолом и метиленом. И вспомните коэффициент ускорения реакции на каждые 10 градусов. (в 2-4 раза)

"Бедность" азеотропа можно компенсировать его объёмом. Со скоростью реакции так не поиграешь.

[ags72]

Да, еще цену и возможность регенерации(если стоит).

[OCULIS, NON MANIBUS]

Этилацетат Недорогой, низкокипящий, легко регенерируемый. И не будет мешать в этерификации. Правда содержание воды в азеотропе что-то процентов 8-10.

[Cherep]

ога, есть такие реакции переэтирификации и переацилирования.
типо на выходе смесь сложных эфиров

[radical]

Попробовал использовать толуол в синтезе диэтилоксалата, вроде как получилось, хотя в литературе почему-то рекомендуют бензол и четыреххлористый, возможно, что из-за боле низкой температуры кипения Тройной азеотроп (спирт, толуол, вода) кипел около 75град.
Еще была мысль, нужно ли добавлять кислоту в качестве катализатора, или щавелка и сама неплохо справляется?

[OCULIS, NON MANIBUS]

Двойка мне по органической химии

[ximi]

Этилацетат Недорогой, низкокипящий, легко регенерируемый. И не будет мешать в этерификации.

Ой да что вы ...

1) Переэтерификация.
2) Банальный гидролиз.

Так для справки этилацетат заметно гидролизуется целочью уже при комнатной температуре.
А при кипяцении в серной или олеуме ... и подавно.

[ximi]

> проблема такова: нужно получить ароматические сульфокислоты из серной кислоты и, например, фенола. Вроде как можно смещать равновесие азеотропной отгонкой воды.

Ничего никуда там смещать не нужно ... фенол замечательно сульфируется 96% серной кислотой без всяких азеотропных отгонок с выходом 65-70%

Как впрочем и резорцин.

Учитывая дешевизну и доступность реактивов это вполне достойный вариант.

В крайнем случае используйте олеум.

[chemist]

Ничего никуда там смещать не нужно ... фенол замечательно сульфируется 96% серной кислотой без всяких азеотропных отгонок с выходом 65-70%
Как впрочем и резорцин.
Учитывая дешевизну и доступность реактивов это вполне достойный вариант.
В крайнем случае используйте олеум.

Смещать точно не надо, т.к. реакция сульфирования в этих условиях необратима, нет никакого равновесия.
И олеум не нужен, обычная H2SO4! сульфирует фенолы насмерть. Другое дело, что выделять эти сульфокислоты в чистом виде - целое дело.

[radical]

Чтобы гарантированно досульфировать фенол до дисульфо, берут все-таки олеум (слабый), да еще и греют. Промышленная технология, если чего.

[chemist]

Чтобы гарантированно досульфировать фенол до дисульфо, берут все-таки олеум (слабый), да еще и греют. Промышленная технология, если чего.

Ну, это, видимо, чтобы тля подавилась . А вообще-то фенол гладко дисульфируется крепкой H2SO4! при 100°C за 3 часа, см.:
- И. Губен. Методы органической химии. Том 3. Выпуск 3. ГНТИ ХимЛит, М.-Л., 1935, стр. 318 (Получение 2-хлорфенола);
- Г. В. Голодников, Т. В. Мандельштам. Практикум по органическому синтезу. Изд-во ЛГУ, Л., 1976, стр. 85.

[kika]

А какой наиболее "выгодный" растворитель для отгонки воды? В смысле, достаточно дешевый, низкокипящий и с высоким содержанием воды в азеотропе.
Воду нужно отогнать, которая образуется при этерификации спирта и кислоты. Получал эфиры деканола, толуол работал отлично, ...

А почему бы на толуоле и не остановиться?
Или хотите пробовать неароматику?
У нас подобная задача, только переэтерификация с выделением метанола.
Толуол тоже работает, но хуже, т.к. у него азеотроп с метанолом.
Пробовали ксилол, заметная разница во времени - быстрее, но температурка
в реакции повыше, а там и свои сюрпризы с побочняком.