травление железа - чем лучше ?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: травление железа - чем лучше ?

Сообщение amik » Вт авг 28, 2012 3:11 pm

Если по-науке, то практически невозможно дать точный ответ. Обратите внимание - цифры коррозии привязаны к температуре, т.е. эксперименты проводились в условиях жесткого термостатирования, ибо достаточно чуток согреть раствор и вся кинетика побежала соответствовать известному закону "дважды по 10 может быть четыре, а может и шестнадцать"
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6795
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: травление железа - чем лучше ?

Сообщение antabu » Вт авг 28, 2012 7:13 pm

В технике быстрое травление называют химическим фрезерованием и для простой стали используют разбавленную азотку. Раз такой возможности нет, может, попробовать анодное растворение в имеющейся кислоте?
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

aurum2000
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2012 3:08 pm

Re: травление железа - чем лучше ?

Сообщение aurum2000 » Ср авг 29, 2012 7:52 am

antabu писал(а):В технике быстрое травление называют химическим фрезерованием и для простой стали используют разбавленную азотку. Раз такой возможности нет, может, попробовать анодное растворение в имеющейся кислоте?
а насколько мощный должен быть источник питания ( можно даже просто класс - литиевый элемент,пальчиковая батарейка, автомобильный аккумулятор, сварочный трансформатор ...) ?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6795
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: травление железа - чем лучше ?

Сообщение antabu » Ср авг 29, 2012 11:17 am

Зависит от количества растворяемого металла по закону Фарадея. Для растворения грамма железа (до трёхвалентного) требуется 0,7 А*ч. Подойдёт, видимо, пусковое устройство для автомобиля или сварочник на постоянном токе.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

aurum2000
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2012 3:08 pm

Re: травление железа - чем лучше ?

Сообщение aurum2000 » Ср авг 29, 2012 1:45 pm

Спасибо всем за ответы - пошел экспериментировать ...

Аватара пользователя
dragon_boom
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 10:44 am

Re: травление железа - чем лучше ?

Сообщение dragon_boom » Ср авг 29, 2012 4:05 pm

купоросом его медным , и медь потом на нужны народного хозяйства. возможно и подкислить кислотой, хоть той же соляной.
640K ought to be enough for anybody ©

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: травление железа - чем лучше ?

Сообщение amik » Ср авг 29, 2012 4:15 pm

А если товарищу нужно банковский сейф тихонечко протравить, какие уж тут дополнительные доходы от меди :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: травление железа - чем лучше ?

Сообщение Iskander » Ср авг 29, 2012 10:37 pm

Хлорное железо травит очень сильно, особенно при повышенной температуре. Куда сильнее солянки, хотя, пожалуй и слабее горячей азотки.

Как-то нарвался на это, опустив в раствор металлическую мешалку (нержавейка 1 мм толщины) и через пару часов вытащив только стержень от неё...

aurum2000
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2012 3:08 pm

Re: травление железа - чем лучше ?

Сообщение aurum2000 » Чт авг 30, 2012 9:04 am

amik писал(а):А если товарищу нужно банковский сейф тихонечко протравить, какие уж тут дополнительные доходы от меди :)
я же сказал - швеллер - где это вы сейфы из швеллеров видели :)

aurum2000
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2012 3:08 pm

Re: травление железа - чем лучше ?

Сообщение aurum2000 » Чт авг 30, 2012 9:06 am

Iskander писал(а):Хлорное железо травит очень сильно, особенно при повышенной температуре. Куда сильнее солянки, хотя, пожалуй и слабее горячей азотки.

Как-то нарвался на это, опустив в раствор металлическую мешалку (нержавейка 1 мм толщины) и через пару часов вытащив только стержень от неё...
так я не понял - все же серка с хлорным железом рулит (они кстати не реагируют друг с другом) ?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10315
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: травление железа - чем лучше ?

Сообщение SkydiVAR » Чт авг 30, 2012 2:26 pm

aurum2000 писал(а):
Iskander писал(а):Хлорное железо травит очень сильно, особенно при повышенной температуре. Куда сильнее солянки, хотя, пожалуй и слабее горячей азотки.
Как-то нарвался на это, опустив в раствор металлическую мешалку (нержавейка 1 мм толщины) и через пару часов вытащив только стержень от неё...
так я не понял - все же серка с хлорным железом рулит (они кстати не реагируют друг с другом) ?
Реагируют. Реально получается смесь, содержащая, условно говоря, смесь хлорида и сульфата железа с серной и соляной кислотами.
Не очень понятно, почему Вы не хотите взять просто солянку? Или ее смесь с сернягой? Скажем, смешать равные объемы 10-20% солянки и серняги. Из соображений банальной эрудиции, солянка будет стравливать оксиды и металл, превращая металл в хлорид двухвалентного железа, а серняга окислять железо до трехвалентного (ну, или не окислять - потенциалы не смотрел; в случае "не окислять" - поддерживать кислотность и регенерировать солянку).
amik писал(а):Тем не менее ставлю на солянку :dontknow:
Если верить одному из справочников по коррозии, при 20 град в 20% HCl травится ~50г/м2час углеродистой стали, в 20%-ой серной ~5г/м2час.
Присоединяюсь к коллеге amikу. Хотя 6 микрон в час как-то не согласуются с моими детскими опытами по растворению гвоздей... :dontknow:
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: травление железа - чем лучше ?

Сообщение amik » Чт авг 30, 2012 2:49 pm

SkydiVAR писал(а): Хотя 6 микрон в час как-то не согласуются с моими детскими опытами по растворению гвоздей... :dontknow:
Ставили наверно майонезную баночку на теплую батарею, по крайней мере, у меня так было :) Дело имхо в температуре травления, ранее в теме уже отметился :shuffle: , что по закону Вант-Гоффа скорость растворения растет по степенному закону, а иногда даже исчезает фактор пассивации металла и начинается неконтролируемая реакция. Топикстартер обозначил температуру 15-20oC.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

aurum2000
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2012 3:08 pm

Re: травление железа - чем лучше ?

Сообщение aurum2000 » Пт авг 31, 2012 8:17 am

SkydiVAR писал(а): Не очень понятно, почему Вы не хотите взять просто солянку? Или ее смесь с сернягой?
потому что серняги (как и хлорного железа) в любом магазине завались, а солянку синтезировать придеться... ( хотя как я понимаю при смеси хлорного железа с серкой именно такой синтез то и произойдет, интересно - а при добавлении хлорида натрия по идее выход солянки должен увеличится???)

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: травление железа - чем лучше ?

Сообщение Iskander » Пт авг 31, 2012 10:33 pm

aurum2000, не надо мешать серку с хлорным железом. А то ещё ненароком "козла" можно получить, так как сульфаты железа существенно менее растворимы на холоду, чем хлориды.


Травите чисто хлорным железом, лучше горячим.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей