Tokashi !
Вы пробовали практически использовать стеараты для свечек ? Я пробовал и у меня ничего не вышло ! Может я чего не так делал ? Впрочем чего там не так сделаешь !? Если есть практический опыт - поделитесь пожалуйста ! Очень прошу !
Цветное пламя
Подобное растворяется в подобном (с.)Tokashi писал(а):CH3(CH2)4COOH 1л 390 р хм... ну для меня не дорого, а факиры пусть сами думают. Спасибо за совет. К стати соли стеариновой к. хорошо подходят для окрашивания пламени у свечек
Стеараты легче будут растворяться в родственной стеариновой кислоте из свечек.
Что касается керосина и соли капроновой (С6) кислоты, то я не гарантирую, что это оптимальный вариант. Возможно лучше себя поведут следующие гомологи (С7,С8,С9). Тем более, если металл щелочной. У меня был положительный опыт по растворению капроната и каприлата одного металла в солярке, но металл не был щелочым.
В общем надо пробовать различные варианты.
P.S. Кстати, для лауриновой кислоты классно звучат названия солей. Типа Лауреат калия
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Так, вопрос, а почему обязательно жидкость в рот брать (извиняюсь за выражение ), почему бы не сделать ход конем и не набрать в рот какого нибудь горючего порошка, сахарной пудры или муки например. При распылении в воздухе она сгорает на ура, и туда можно подмешать например карбонат лития. Некоторая проблема может получиться с окраской пламени (возможно будет трудно забить желтый цвет) но в любом случае можно будет добавлять совершенно нерастворимые соединения металлов.
Слипнится все ето дело у вас, тут жидкостями надо, керосинчик самый перспективный, жаль только мало продуманный на растворимость различных солейvano писал(а):Так, вопрос, а почему обязательно жидкость в рот брать (извиняюсь за выражение ), почему бы не сделать ход конем и не набрать в рот какого нибудь горючего порошка, сахарной пудры или муки например. При распылении в воздухе она сгорает на ура, и туда можно подмешать например карбонат лития. Некоторая проблема может получиться с окраской пламени (возможно будет трудно забить желтый цвет) но в любом случае можно будет добавлять совершенно нерастворимые соединения металлов.
То Tokashi
Проверил растворимость стеаратов(С18) и капронатов(С6) натрия, лития и меди в бытовом керосине. Капронаты растворимы однозначно лучше.
Пламя керосина с литиевыми солями не сильно отличается от обычного. Легкая краснота заметна только в венчике(верхней части) пламени.
Растворенная соль меди визуально не влияет на цвет. Спектрофотометры рулят
Со спиртовыми растворами картина замечательная. Такого красного пламени(от лития) не видел ни разу
. Медь ведет себя убого. Сине-зеленый цвет появляется в последний момент перед окончательным затуханием пламени, когда разогретый спирт закипает и разбрызгивается.
Для скептиков и критиков - натрия в пробах не было.
Проверил растворимость стеаратов(С18) и капронатов(С6) натрия, лития и меди в бытовом керосине. Капронаты растворимы однозначно лучше.
Пламя керосина с литиевыми солями не сильно отличается от обычного. Легкая краснота заметна только в венчике(верхней части) пламени.
Растворенная соль меди визуально не влияет на цвет. Спектрофотометры рулят
Со спиртовыми растворами картина замечательная. Такого красного пламени(от лития) не видел ни разу
. Медь ведет себя убого. Сине-зеленый цвет появляется в последний момент перед окончательным затуханием пламени, когда разогретый спирт закипает и разбрызгивается. Для скептиков и критиков - натрия в пробах не было.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Все знали, но промолчали же
/оффтопик/slavert писал(а):А с клизмой керосиновой как?Есть добровольцы?
Это к европейцам. Например к голландцам. Судя по прессе, литературе и отзывам очевидцев искомое место там развито гораздо сильнее
/конец оффтопика/
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Ну что сразу брать за основу заграницу?amik писал(а):/оффтопик/slavert писал(а):А с клизмой керосиновой как?Есть добровольцы?
Это к европейцам. Например к голландцам. Судя по прессе, литературе и отзывам очевидцев искомое место там развито гораздо сильнее
/конец оффтопика/
Боря Моисеев от них ничем не отстает, так что и в своем отечестве есть герои
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.
В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.
В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.
amik
капронаты-копронаты
"Со спиртовыми растворами картина замечательная. Такого красного пламени(от лития) не видел ни разу . Медь ведет себя убого. Сине-зеленый цвет появляется в последний момент перед окончательным затуханием пламени, когда разогретый спирт закипает и разбрызгивается."
Не могли бы подробней, был бы очень благодарен. То есть просто открытое спиртовое пламя? просто налитое в блюдце? У меня так не выходит. Только если через фитиль горит. И как ни странно медные соли окрашивают не в пример лучше чем литиевые. В случае открытого, не фитильного пламени.
У меня уже месяц заказ висит - перед рестораном бассейн декоративный, но большой, в нём должны плавать эдакие стеклянные блюдца сантиметров 20-25 диаметром и в них должно гореть цветное пламя. Вся техническая часть решена, а вот пламя открытое цветным не могу сделать! Фитили, то есть принцип лампады, но помощней клиент категорически отвергает - подавай ему открытое пламя, видите-ли! Питекантроп хренов!
И ещё просьба - как эти капронаты получать в относительно "домашних" условиях? Со стеаратами нет проблем, делали, знаем! Типа и мы, нехимики, не лыком шиты.
Технологию синтеза кОпронатов прошу не описывать!!!
капронаты-копронаты
"Со спиртовыми растворами картина замечательная. Такого красного пламени(от лития) не видел ни разу . Медь ведет себя убого. Сине-зеленый цвет появляется в последний момент перед окончательным затуханием пламени, когда разогретый спирт закипает и разбрызгивается."
Не могли бы подробней, был бы очень благодарен. То есть просто открытое спиртовое пламя? просто налитое в блюдце? У меня так не выходит. Только если через фитиль горит. И как ни странно медные соли окрашивают не в пример лучше чем литиевые. В случае открытого, не фитильного пламени.
У меня уже месяц заказ висит - перед рестораном бассейн декоративный, но большой, в нём должны плавать эдакие стеклянные блюдца сантиметров 20-25 диаметром и в них должно гореть цветное пламя. Вся техническая часть решена, а вот пламя открытое цветным не могу сделать! Фитили, то есть принцип лампады, но помощней клиент категорически отвергает - подавай ему открытое пламя, видите-ли! Питекантроп хренов!
И ещё просьба - как эти капронаты получать в относительно "домашних" условиях? Со стеаратами нет проблем, делали, знаем! Типа и мы, нехимики, не лыком шиты.
Технологию синтеза кОпронатов прошу не описывать!!!
To Георгий
Все керосиновые и спиртовые опыты делал в кварцевых чашечках объемом 30 мл. Горючее с заранее растворенными солями наливал слоем около 5мм. Керосин здорово коптит и явно не подходит для бесфитильной схемы.
Что касается использования солей капроновой кислоты и ее аналогов(вплоть до стеарата) то это предлагалось для подкрашивания пламени керосина. Мне казалось, что обычные хлориды меди, лития, кальция и так прекрасно должны работать в спирте благодаря хорошей растворимости и летучести аниона(вспоминая Вашу тему про хлорид лития). Удивительно, если это не так. В понедельник-вторник попробую проверить.
Что касается синтеза капронатов, то ничего сложного здесь нет. Была бы сама кислота. А желания и опыта преодоления трудностей, Вам, похоже, не занимать. Раздел школьной химии явно переросли Если действительно нужны скучные подробности по получению, то пишите в личку или на мэйл. Не будем засорять форум хим-интимом .
Все керосиновые и спиртовые опыты делал в кварцевых чашечках объемом 30 мл. Горючее с заранее растворенными солями наливал слоем около 5мм. Керосин здорово коптит и явно не подходит для бесфитильной схемы.
Что касается использования солей капроновой кислоты и ее аналогов(вплоть до стеарата) то это предлагалось для подкрашивания пламени керосина. Мне казалось, что обычные хлориды меди, лития, кальция и так прекрасно должны работать в спирте благодаря хорошей растворимости и летучести аниона(вспоминая Вашу тему про хлорид лития). Удивительно, если это не так. В понедельник-вторник попробую проверить.
Что касается синтеза капронатов, то ничего сложного здесь нет. Была бы сама кислота. А желания и опыта преодоления трудностей, Вам, похоже, не занимать. Раздел школьной химии явно переросли
Если действительно нужны скучные подробности по получению, то пишите в личку или на мэйл. Не будем засорять форум хим-интимом .Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
amik
тут, понимаете ли такие нюансы, которые профессионалу ясны слёту может быть, а я, итить... никак допетрить не могу, то есть вот как идёт процесс горения спиртового пламени: независимо от того что намешано в спирт (медь,литий, стронций,барий, борная) и в каких количествах пламя практически не окрашивается и как было сказано выше только когда начинает затухать, тогда появляется прекрасная окраска. В чём же дело? Падает температура пламени? или имеет значении окислительная зона или восстановительная? То есть при затухании пламя изменяется в этом смысле, наверное. В общем исходя чисто из таких наблюдений попробовал такую схему - в блюдце насыпал песку чистого, залил спиртом и поджег. Дождался когда пламя стало тухнуть и появился цвет и добавил 4 мл спирта, погорело мин 3 - стало затухать - опять добавил и т.д. Продержал так 30 минут. То есть в таком режиме работает, но ставить капельницу - сложно всё это, хочется механизм понять.
Упорство то есть, но надо уровень знания повышать. А то такая пролетарская метода проб и ошибок уж очень много времени отнимает. Впрочем ваши и всех форумчан ответы очень продвигают вперёд за что огромное вам всем спасибо!
С капронатами поищу сам и поэкспериментирую, если не осилю, попрошу вас о помощи. Спасибо за разрешение побеспокоить в мейл.
Капронаты и стеараты очень интересуют - хочется получить свечи цветного пламени на стеариновой основе, нестеариновые варианты получаются отлично, но больно химия труднодоставаемая, всё пробованное из американских патентов.
тут, понимаете ли такие нюансы, которые профессионалу ясны слёту может быть, а я, итить... никак допетрить не могу, то есть вот как идёт процесс горения спиртового пламени: независимо от того что намешано в спирт (медь,литий, стронций,барий, борная) и в каких количествах пламя практически не окрашивается и как было сказано выше только когда начинает затухать, тогда появляется прекрасная окраска. В чём же дело? Падает температура пламени? или имеет значении окислительная зона или восстановительная? То есть при затухании пламя изменяется в этом смысле, наверное. В общем исходя чисто из таких наблюдений попробовал такую схему - в блюдце насыпал песку чистого, залил спиртом и поджег. Дождался когда пламя стало тухнуть и появился цвет и добавил 4 мл спирта, погорело мин 3 - стало затухать - опять добавил и т.д. Продержал так 30 минут. То есть в таком режиме работает, но ставить капельницу - сложно всё это, хочется механизм понять.
Упорство то есть, но надо уровень знания повышать. А то такая пролетарская метода проб и ошибок уж очень много времени отнимает. Впрочем ваши и всех форумчан ответы очень продвигают вперёд за что огромное вам всем спасибо!
С капронатами поищу сам и поэкспериментирую, если не осилю, попрошу вас о помощи. Спасибо за разрешение побеспокоить в мейл.
Капронаты и стеараты очень интересуют - хочется получить свечи цветного пламени на стеариновой основе, нестеариновые варианты получаются отлично, но больно химия труднодоставаемая, всё пробованное из американских патентов.
Думаю дело не в температуре пламени, иначе цвет не появился бы вообще. Над ровной поверхностья горят пары, а они то состоят из чистого спирта. Цвет в пламени появляется вместе с ионами металлов. Вывод: либо вдувать что-то в пламя либо иметь в растворе столь же летучий, как спирт, красящий компонент либо в пламени должен постоянно находиться твердый источник цветности. Похоже, в случае с песком на блюдечке такой вариант и реализуется(красит,естественно, не песок а сухая корочка солей на нем).
То Георгий.
Я бы поработал в этом направлении. Как носитель вполне сгодился бы кварц, в Вашем случае - песок. Из плюсов кварца- прозрачность, зрители могут и не обратить внимание. Либо замаскировать под декоративный элемент горелки.
То Георгий.
Я бы поработал в этом направлении. Как носитель вполне сгодился бы кварц, в Вашем случае - песок. Из плюсов кварца- прозрачность, зрители могут и не обратить внимание. Либо замаскировать под декоративный элемент горелки.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
slavert
Интересная мысля! Но уж очень нитрометан ядовит - Минздравы с экологиями не пропустят!
amik
Думаю силикагель использовать, но жидкое стекло с кислотой порошок дают, а как гранулы получают не знаете ли? Или стекловата, вот похоже типа стекловаты вариант, коммерческая уже реализация в Америке:
http://img207.imageshack.us/img207/7562/aaadr5.png
Интересная мысля! Но уж очень нитрометан ядовит - Минздравы с экологиями не пропустят!
amik
Думаю силикагель использовать, но жидкое стекло с кислотой порошок дают, а как гранулы получают не знаете ли? Или стекловата, вот похоже типа стекловаты вариант, коммерческая уже реализация в Америке:
http://img207.imageshack.us/img207/7562/aaadr5.png
Тут такое предложение - чисто теоретическое - в настоящий момент я далеко от лабы.
Использовать не силикагель, а силикаты металлов, дающих окраску пламени. Т.е. - к раствору жидкого стекла приливается по каплям р-р соли, дающей окраску - медный купорос, хлорид бария, кальция... Выпадает в осадок силикат чего-то (меди, бария, кальция ...). Сушится. Пропитывается горючим в-вом.
Весь вопрос в том, будет ли этот осадок окрашивать пламя?
Использовать не силикагель, а силикаты металлов, дающих окраску пламени. Т.е. - к раствору жидкого стекла приливается по каплям р-р соли, дающей окраску - медный купорос, хлорид бария, кальция... Выпадает в осадок силикат чего-то (меди, бария, кальция ...). Сушится. Пропитывается горючим в-вом.
Весь вопрос в том, будет ли этот осадок окрашивать пламя?
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на пользу то, что обычный химик делает просто для удовольствия
О! да, психи литий очень любят, 5г/день карбоната лития и фазнопротекающий психоз как рукой сняло, а если ещё взять лития оксибутират, то даже самые буйные будут мирно спать.amik писал(а):Психов керосином не испугать
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)
У меня тоже.Георгий писал(а):У меня так не выходит. Только если через фитиль горит.
Сегодня попробовал окрасить спиртовое и бензиновое пламя(открытое) солями меди, калия и борной кислотой. Со спиртом окраска была лишь только на самом конце пламени, окраска появляется когда вводишь кусочек твёрдой соли в пламя, с бензином вообще ничего не выходит, видимо желтый свет от углерода всё забивает.
Почему так происходит понятно-
Самый простой вариант окрасить пламя, поместить над центром пламени например мет. сетку с солью.amik писал(а):Над ровной поверхностью горят пары, а они то состоят из чистого спирта.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)
А тем временем продаются масляные свечи с цветным пламенем и стоят дешево
http://cgi.ebay.com/24-RAINBOW-MULTI-CO ... dZViewItem
исчо
http://www.more-than-light.com/products ... egory_id=4
около 70 долларов с доставкой в любую страну
http://cgi.ebay.com/24-RAINBOW-MULTI-CO ... dZViewItem
исчо
http://www.more-than-light.com/products ... egory_id=4
около 70 долларов с доставкой в любую страну
Последний раз редактировалось slavert Вс авг 13, 2006 5:17 pm, всего редактировалось 1 раз.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей