Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?
Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?
Товарищи химики выручайте - нужен совет:
Наше предприятие(завод по производству деревянной тары), приобрёл линию для получения бруса, прессованного из опилок. Прессование происходит под воздействием температуры и давления. Смолу используем КФ МТ 15. Всё бы хорошо, только дорогая она и продолжает дорожать. Ещё и самое близкое предприятие по производству смолы 1000км от нас. Ну вот собственно и вопрос: Можно ли данную смолу заменить на другую более дешёвую, но с такими же свойствами или близкими к таким, может чем то можно разбавлять для удешевления? Заранее спасибо, камнями не кидайте в химии ноль
Наше предприятие(завод по производству деревянной тары), приобрёл линию для получения бруса, прессованного из опилок. Прессование происходит под воздействием температуры и давления. Смолу используем КФ МТ 15. Всё бы хорошо, только дорогая она и продолжает дорожать. Ещё и самое близкое предприятие по производству смолы 1000км от нас. Ну вот собственно и вопрос: Можно ли данную смолу заменить на другую более дешёвую, но с такими же свойствами или близкими к таким, может чем то можно разбавлять для удешевления? Заранее спасибо, камнями не кидайте в химии ноль
Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?
Встречный вопрос. А где вы находитесь и почем берете сейчас. (по долгу службы анализировал этот рынок в зависимости от ответа попробую помочь). Насколько критична - безопасность (содержание полиароматики).
Как самый дешевый аналог (но самый токсичный) - пек каменноугольный (9 р/кг)
Как самый дешевый аналог (но самый токсичный) - пек каменноугольный (9 р/кг)
Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?
Cмола типа КФ-МТ-15 стоит на заводах порядка 20 руб/кг, это для Вас дорого? Почем Вы хотели бы ее покупать?
На пек они в принципе перейти могут (ибо смола идет на прессование деталей - кубиков для деревянных транспортных поддонов), вопрос в том, что им надо будет перестраивать тогда технологию...
Ну, и санитарные условия в цехе тоже не особо от пека улучшатся...
На пек они в принципе перейти могут (ибо смола идет на прессование деталей - кубиков для деревянных транспортных поддонов), вопрос в том, что им надо будет перестраивать тогда технологию...
Ну, и санитарные условия в цехе тоже не особо от пека улучшатся...
Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?
Технологию навряд ли придется перестраивать (возможно измениться соотношение, смолы может пойти как меньше так и больше). А по технологической цепочке все останется.
Пек бывает разный - в том числе низкотемпературный. Я использовал среднетемпературный (80 гр С темп размягчение) формовали смесь (85% наполнителя) разогретую до 160 гр С. Но есть и с 50-70гр С темп разм.
Но санитарные условия заметно ухудшаться.
Дешевле 20 это сложно. Как варианты - битум дорожный, фенолформальдегидная смола (не уверен насчет цены), канифоль синтетическая - но это все дороже пека в разы.
Пек бывает разный - в том числе низкотемпературный. Я использовал среднетемпературный (80 гр С темп размягчение) формовали смесь (85% наполнителя) разогретую до 160 гр С. Но есть и с 50-70гр С темп разм.
Но санитарные условия заметно ухудшаться.
Дешевле 20 это сложно. Как варианты - битум дорожный, фенолформальдегидная смола (не уверен насчет цены), канифоль синтетическая - но это все дороже пека в разы.
Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?
Находимся в Ставропольском крае. Пс доставкой получается по 20-23руб.
Безопасность не критична. А пек он тоже в жидком виде как КФМТ или он твёрдый и его ещё плавить нужно?
Да 20руб дорого, хотим 10руб, ну до 15р. край.
Безопасность не критична. А пек он тоже в жидком виде как КФМТ или он твёрдый и его ещё плавить нужно?
Да 20руб дорого, хотим 10руб, ну до 15р. край.
Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?
Мы использовали гранулированный пек.
Но есть и каменноугольная смола. Однако, я не знаю как это пойдет по вашей технологии. Пек очень инертная система при нагреве и остывании она практически не меняет своих свойств. У нас расплав в баках стоял неделями и ничего не происходило.
На сколько я знаю, в случае вашей смолы при длительном нагреве будет увеличиваться температура размягчения (это типично для канифоли и фенолформальдегидных смол).
В вашем случая, я бы попробовал пек и битум. Но лабораторно (замешал бы в железной кастрюле на плите и отформовал в различных соотношениях - подчеркиваю, что скорее всего потребуется меньше смолы).
В случае каменноугольной смолы, боюсь что у вас получиться нетвердеющее тесто (но могу ошибаться).
Я работал с пеком, битум вызывал прилипание к пресс-форме, хотя он несравнимо чище пека.
Пек производят на Алтай-коксе, если нужны координаты сообщу. Цену я указывал с учетом доставки до себя - Липецк (скорее всего у Вас будет также, но возможно +2-3 р)
Синтетическая канифоль - около 18 р (с доставкой вы получите ваши цифры), остальные смолы дороже.
Но есть и каменноугольная смола. Однако, я не знаю как это пойдет по вашей технологии. Пек очень инертная система при нагреве и остывании она практически не меняет своих свойств. У нас расплав в баках стоял неделями и ничего не происходило.
На сколько я знаю, в случае вашей смолы при длительном нагреве будет увеличиваться температура размягчения (это типично для канифоли и фенолформальдегидных смол).
В вашем случая, я бы попробовал пек и битум. Но лабораторно (замешал бы в железной кастрюле на плите и отформовал в различных соотношениях - подчеркиваю, что скорее всего потребуется меньше смолы).
В случае каменноугольной смолы, боюсь что у вас получиться нетвердеющее тесто (но могу ошибаться).
Я работал с пеком, битум вызывал прилипание к пресс-форме, хотя он несравнимо чище пека.
Пек производят на Алтай-коксе, если нужны координаты сообщу. Цену я указывал с учетом доставки до себя - Липецк (скорее всего у Вас будет также, но возможно +2-3 р)
Синтетическая канифоль - около 18 р (с доставкой вы получите ваши цифры), остальные смолы дороже.
Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?
Попытаюсь найти пек и запустить с ним прессование.
Прессование идёт 20минут под давлением и температурой 230С градусов. После чего брусок выходит постепенно из пресса, готов к обработке и любым дальнейшим действиям.
Единственно не понял - "при длительном нагреве будет увеличиваться температура размягчения" что это значит?
Прессование идёт 20минут под давлением и температурой 230С градусов. После чего брусок выходит постепенно из пресса, готов к обработке и любым дальнейшим действиям.
Единственно не понял - "при длительном нагреве будет увеличиваться температура размягчения" что это значит?
Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?
тут одни прошлые коллеги разрабатывали технологию прессования "конфетки из г..." с использованием отходов ЦБП - лигнина и таллового масла. Пластинки их видел вживую - оч. симпатичные. Экономику правда не знаю- давненько было, но думаю, что не дорого ибо из отходов.
Могу восстановить контакты- поинтересоваться.
Могу восстановить контакты- поинтересоваться.
Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?
Товарищи, а если КФ МТ(малотоксичная), может есть более токсичная, но дешёвая.
Вообще завод производитель указывает смолу для применения Е2, но мы такую не нашли.
Вообще завод производитель указывает смолу для применения Е2, но мы такую не нашли.
Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?
Технологию менять так и так придется, ибо пек - твердое вещество, его нужно плавить, а только потом смешивать с опилками. Зато потом отверждать не надо, остудили - он и застыл. Или его надо из гранул превращать в порошок, смешивать с опилками, прессовать при температуре расплавления пека и потом охлаждать готовую деталь, пока пек не затвердеет.
Карбамидо-формальдегидная смола состоит из карбамида и формалина, очень условно можно считать, что их там 50:50.
А теперь узнайте, пожалуйста, цены на карбамид (ну и заодно - на формалин) - оба из природного газа делаются - и поймете, что за процессинг завод берет минимум, а держит он такую низкую себестоимость готовой смолы - только за счет скидок при покупке больших объемов карбамида оптом у производителей (некоторые на своем карбамиде работают, или - на своем формалине). В Ставропольском крае Невинномысскому Азоту тысячу раз предлагали из своего карбамида такие смолы делать, но ваши местные зеленые просто офигели - гонят химию со Ставрополья, Вы под их удар и попали, теперь мучаетесь.
Кстати, цена процессинга при получении более высококачественной смолы не особо влияет на ее стоимость - сырье все то же, просто загрузка компонентов чуть по-другому, не сразу, а постепенно...
Ну нет в природе более дешевого и ходового связующего, чем карбамидки (если не считать каких-то местных отходов), точнее - есть, но у них - уже свои недостатки... Мы над такими работаем, но дешевле карбамидки они точно не будут.
Для экономии смолу можно попробовать разбавлять водой, добавлять раствор отвердителя и все это вспенивать быстроходной мешалкой , пену - смешивать с опилками, для вспенивания годится любое анионное или неионогенное ПАВ, мы когда-то брали моющее средство "Прогресс", его Невинномысск, что ли, делал...
Но смотрите за прочностью изделий - если начнет падать, то кончайте наводить экономию.
Карбамидо-формальдегидная смола состоит из карбамида и формалина, очень условно можно считать, что их там 50:50.
А теперь узнайте, пожалуйста, цены на карбамид (ну и заодно - на формалин) - оба из природного газа делаются - и поймете, что за процессинг завод берет минимум, а держит он такую низкую себестоимость готовой смолы - только за счет скидок при покупке больших объемов карбамида оптом у производителей (некоторые на своем карбамиде работают, или - на своем формалине). В Ставропольском крае Невинномысскому Азоту тысячу раз предлагали из своего карбамида такие смолы делать, но ваши местные зеленые просто офигели - гонят химию со Ставрополья, Вы под их удар и попали, теперь мучаетесь.
Кстати, цена процессинга при получении более высококачественной смолы не особо влияет на ее стоимость - сырье все то же, просто загрузка компонентов чуть по-другому, не сразу, а постепенно...
Ну нет в природе более дешевого и ходового связующего, чем карбамидки (если не считать каких-то местных отходов), точнее - есть, но у них - уже свои недостатки... Мы над такими работаем, но дешевле карбамидки они точно не будут.
Для экономии смолу можно попробовать разбавлять водой, добавлять раствор отвердителя и все это вспенивать быстроходной мешалкой , пену - смешивать с опилками, для вспенивания годится любое анионное или неионогенное ПАВ, мы когда-то брали моющее средство "Прогресс", его Невинномысск, что ли, делал...
Но смотрите за прочностью изделий - если начнет падать, то кончайте наводить экономию.
Последний раз редактировалось Smol Пт ноя 09, 2012 11:09 pm, всего редактировалось 2 раза.
Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?
Спасибо большое за развёрнутые ответы!
Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?
Кстати, в чем Вы правы - новые марки малотоксичных смол хуже клеют опилки, чем старые марки, не такие малотоксичные. Дело в том, что для снижения токсичности смолу как бы глубже "проваривают" при синтезе, в результате активных функциональных групп в ней остается меньше. И для достижения нормальной прочности изделия такой "вялой" смолы на то же количество опилок приходится брать больше.
Опять же - активные центры в смоле "погибают" при ее хранении и перевозке (особенно летом, в жару), поэтому на свежей смоле расходный коэффициент можно сделать значительно ниже.
Поэтому при достаточно большом объеме потребления такой смолы люди ставят ее производство у себя (оно практически безотходное, не особо опасное, организуется нетрудно (как "участок клееприготовления"), сырье - формалин 37% и карбамид, цены на них относительно стабильные, только карбамид надо брать вагонами, а формалин - цистернами, сами можете прикинуть, что нынче почем и стоит ли этим путем идти).
А пока рекомендую попробовать карбамидную смолу из Волгодонска (производится на комбинате древесных плит), у них она не по самой новой технологии делается, у нее клеющие свойства должны быть лучше, то есть - ее дозировку можно попробовать уменьшить. Опять же - разбавлять и вспенивать.
Опять же - активные центры в смоле "погибают" при ее хранении и перевозке (особенно летом, в жару), поэтому на свежей смоле расходный коэффициент можно сделать значительно ниже.
Поэтому при достаточно большом объеме потребления такой смолы люди ставят ее производство у себя (оно практически безотходное, не особо опасное, организуется нетрудно (как "участок клееприготовления"), сырье - формалин 37% и карбамид, цены на них относительно стабильные, только карбамид надо брать вагонами, а формалин - цистернами, сами можете прикинуть, что нынче почем и стоит ли этим путем идти).
А пока рекомендую попробовать карбамидную смолу из Волгодонска (производится на комбинате древесных плит), у них она не по самой новой технологии делается, у нее клеющие свойства должны быть лучше, то есть - ее дозировку можно попробовать уменьшить. Опять же - разбавлять и вспенивать.
Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?
Огромное спасибо! А как именно называется комбинат древесных плит?
Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?
А так и называется: ОАО "Волгодонский комбинат древесных плит" http://ghome.su/
Только на сайте у них все на готовую продукцию заточено, а смола - это у них полупродукт, так что Вам придется упрашивать их, чтобы они Вам сколько надо смолы продали...
Но, думаю, договоритесь, у них проблем с мощностью по выпуску этих смол вроде нет. (Ну и насчет цены - это я не знаю, почем они смолу Вам отпустят).
Только на сайте у них все на готовую продукцию заточено, а смола - это у них полупродукт, так что Вам придется упрашивать их, чтобы они Вам сколько надо смолы продали...
Но, думаю, договоритесь, у них проблем с мощностью по выпуску этих смол вроде нет. (Ну и насчет цены - это я не знаю, почем они смолу Вам отпустят).
Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?
При длительном нагреве в кислородной среде ( а делать бак с инертной подушкой затруднительно) протекают окислительные, а может полимеризационные, процессы (все на уровне предположений).Lesorub писал(а):Попытаюсь найти пек и запустить с ним прессование.
Прессование идёт 20минут под давлением и температурой 230С градусов. После чего брусок выходит постепенно из пресса, готов к обработке и любым дальнейшим действиям.
Единственно не понял - "при длительном нагреве будет увеличиваться температура размягчения" что это значит?
Визуально это наблюдалось так - постепенно увеличивалась вязкость смеси, вплоть до остановки мешалки, увеличении температуры временно увеличивало вязкость. Лично меня время стабильного существования расплава не удовлетворяло.
По поводу пека он транспортируется и в расплаве (в цистернах с обогревом). Пек вам тяжелее достать (пока договоритесь об образце), попробуйте с битумом. У меня были специфические пресс-формы, поэтому вполне возможно мои проблемы Вас минуют.
Здесь прессовать так долго не потребуется - около 10 сек и убирать давление и охлаждать. Сама смола твердая, соответственно отверждать не требуется. В вашем случае, 20 минут и надо держать чтобы смола затвердела. Как я говорил в случае пека и битума это бессмысленно - они термически устойчивы.
Вообще у нас было построено так. В баке с мешалкой готовится расплав (160-170 грС), потом подается по дозатору (180-190 грС). Дозатор выплескивает в пресс-форму (охлаждаемую) тут-же опускается верхняя часть пресс-формы. В сжатом состоянии все это находится около 2-3 сек (но у меня изделие было маленьким). А потом выталкивается в готовом виде.
Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?
Тут же еще замешать горячий пек с древесными опилками надо (опилок много, пека - мало), то есть - какой-никакой смеситель требуется, причем, наверное, обогреваемый...
А только потом эту вязкую горячую массу как-то порциями транспортировать в прессформу, формовать и охлаждать.
А только потом эту вязкую горячую массу как-то порциями транспортировать в прессформу, формовать и охлаждать.
Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?
Они и сейчас как я понимаю мешают. Просто по корпусу бака потребуется протянуть НГЛ (для нагрева). Соответственно возрастут затраты на обслуживание (электроэнергия)
Экономику придется конечно пересчитывать. Но все остальные смолы гораздо дороже.
Насколько я понимаю им нужно просто лабораторно получить удобоваримый продукт, а уже потом просчитывать экономику (с учетом всех модификаций техноглогии). Если лабораторно получиться околонормальный продукт, то есть смысл соорудить пилотную установку и отработать технологию.
На сдадии расчетов многое откинется.
PS. Лучше если новое сырье будет универсальным (использоваться в разных областях). От пека многие отказываются, у нас даже его производство закрыли (проще сжигать). А битум нужен всегда.
Экономику придется конечно пересчитывать. Но все остальные смолы гораздо дороже.
Насколько я понимаю им нужно просто лабораторно получить удобоваримый продукт, а уже потом просчитывать экономику (с учетом всех модификаций техноглогии). Если лабораторно получиться околонормальный продукт, то есть смысл соорудить пилотную установку и отработать технологию.
На сдадии расчетов многое откинется.
PS. Лучше если новое сырье будет универсальным (использоваться в разных областях). От пека многие отказываются, у нас даже его производство закрыли (проще сжигать). А битум нужен всегда.
Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?
В порядкеLesorub писал(а):Прессование идёт 20минут под давлением и температурой 230С градусов.
Синтез смолы идёт тоже при нагреве, причём гораздо меньшем (88—94°С, чтобы не заполимеризовалась), так может вместо смолы взять её сырье - смесь формалина, мочевины и катализатора? При 230°С пройдут все возможные процессы - и синтез смолы и её полимеризация, возможно, также, химическая прививка к поверхности древесины (за счёт древесных фенолов - лигнина).
Кто-нибудь пробовал так?
I D E A = A u
Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?
Плюс еще герметичные пресс-формы. И смолу искать не надо.
Re: Как экономить Карбамидоформальдегидную смолу?
Если будет лететь формалин, можно поиграться с температурой - нагревать программно, чтобы при низких температурах слегка заполимеризовалась смола, а потом как вжарить , чтобы окончательно задубела и годявоWolf1 писал(а):Плюс еще герметичные пресс-формы. И смолу искать не надо.
I D E A = A u
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей