Китай и редкоземелье

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Китай и редкоземелье

Сообщение Гесс » Вс фев 24, 2013 4:18 pm

Наткнулся в соцсети на следующее:
Почему всё "Сделано в Китае"?

А вы задумывались когда-нибудь, почему hi-tech предприятия Европы и Америки повально переносят производственные мощности именно в Китай?

При этом у себя в стране эти предприятия оставляют жуткую безработицу, убивают целые промышленные отрасли. Это привычно объясняют экономией, мол в Китае зарплаты копеечные и в результате производство дешевле

Но скажите, какой процент в стоимости высокотехнологичного гаджета занимают зарплаты конвеерных рабочих, коих нужно всего ничего? Не руками же платы паяют. Да и не только в Китае зарплаты маленькие

Ещё версия: китайцы очень трудолюбивы и исполнительны. Тоже неверно, испорченные коммунистической пропагандой китайцы - редкие раздолбаи и любители халявы, и если хочешь получить результат, то над ними нужно с палкой стоять. Именно поэтому качество продукции «Made in China» само по себе низкое, его можно только улучшать неусыпным контролем

Так почему именно Китай?

А дело вот в чём: в производстве любого современного высокотехнологичного продукта используются редкоземельные металлы. В частности, в айпаде их как минимум 17: в литий-ионной батарее планшета используется лантан, в боковых магнитах для крепления смарт-крышки - неодимовый сплав, при полировке стеклянной крышки экрана применяется оксид церия

Теперь самое интересное: в Китае осуществляется добыча 95-97 % всех редкоземельных элементов на земле! И - финальный аккорд: Китай не позволяет экспортировать редкоземельные элементы в чистом виде, только в готовой продукции, произведенной в самом Китае

Вот вам и объяснение китайской монополии на производство высокотехнологичной техники. Как мир умудрился допустить такую вопиющую диспропорцию в экономических отношениях - уму непостижимо. Такое впечатление, что лишь сегодня проснулись: американская компания Molycorp и австралийская Lynascorp планируют начать собственную добычу редкоземельных элементов лишь в конце 2012 года. И это только планируют

Даже если удастся наладить добычу, никак не получится удовлетворить производственные запросы: ежегодная потребность в редкоземельных элементах - более 136 тысяч тонн, и всю эту потребность монопольно удовлетворяет Китай

У Запада нет ни малейшего шанса в обозримом будущем наладить собственное производство своих компьютеров, смартфонов, планшетов, плееров, GPS-навигаторов и прочих высокотехнологичных игрушек у себя дома, да и вообще за пределами Китая

Согласитесь, эта информация заставляет совершенно по-новому взглянуть на реальную расстановку сил в мировой экономике. Китай очень прочно держит весь мир за горло.
Это лапша или как?

Аватара пользователя
Tasha
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 10:04 pm

Re: Китай и редкоземелье

Сообщение Tasha » Вс фев 24, 2013 4:36 pm

Лапша с изюмом.
Кусок изюма в том, что Китай действительно очень долго (около двух десятилетий) демпинговал цены на РЗЭ одновременно скупая и/или банкроты все предприятия по их производству по миру. Сейчас (уже третий год как, а не последние 40 лет, как переводят производства в Китай) китайцы отбивают вложения за счет резкого (на порядок) поднятия цен на РЗЭ и квотирования вывоза РЗЭ :D.
Небольшая интрига состоит в том, что резко ринувшиеся на этот рынок высокотехнологичные эффективные манагеры с бизнес планом восстановления/разработки новых технологий извлечения РЗЭ из дерьма и обойного клея (читай из отходов пр-ва удобрений, кхе-кхе, я даже не намекаю :D) не учитывают один малюсенький нюанс, что, как говорили китайцы год с лишним назад на конференции по РЗЭ в нерезиновой, нарастить производство в три раза на уже существующей базе для них дело не дней, а телефонного звонка, т.е. заводы реально сильно недогружены...
Так что сидим с попкорном у монитора!
Нельзя уйти от своей судьбы, - другими словами, нельзя уйти от неизбежных последствий своих собственных действий. Ф.Энгельс

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Китай и редкоземелье

Сообщение amik » Вс фев 24, 2013 4:51 pm

Гесс, можно сказать, что лапша. Весь западный и российский рынок завален китайской резкоземельной полупродукцией. Без проблем купить и металлы в чистом виде и оксиды РЗЭ, а из них, как понятно, можно изобразить весь остальной ассортимент. Проблема скорее в том, что Китай может в любой момент на государственном уровне перекрыть поставки и монопольно диктует цены.

В России действительно существуют проблемы с сырьевыми запасами т.к. почти все месторождения остались на территории сопредельных государств, но некоторые усилия по возобновлению добычи и переработки предпринимаются. Концентрат легкой группы редкоземов образуется, например, как побочный продукт при хлорной переработке на титано-магниевых комбинатах. Хуже пока с дальнейшим разделением и получением индивидуальных элементов, технологию придется отстраивать практически заново, а опытных специалистов в этой области все меньше :(
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Tasha
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 10:04 pm

Re: Китай и редкоземелье

Сообщение Tasha » Вс фев 24, 2013 4:54 pm

amik писал(а):а опытных специалистов в этой области все меньше :(
Что-то необходимости в опытных специалистах в этой области я лично вообще не наблюдаю крутясь очень близко этого самого дела.
Нельзя уйти от своей судьбы, - другими словами, нельзя уйти от неизбежных последствий своих собственных действий. Ф.Энгельс

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Китай и редкоземелье

Сообщение maks » Вс фев 24, 2013 5:41 pm

Теперь самое интересное: в Китае осуществляется добыча 95-97 % всех редкоземельных элементов на земле
очень сомнительно, что запасов на весь остальной мир приходится 3-5 %
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Китай и редкоземелье

Сообщение Любитель_Манниха » Вс фев 24, 2013 7:23 pm

maks писал(а):
Теперь самое интересное: в Китае осуществляется добыча 95-97 % всех редкоземельных элементов на земле
очень сомнительно, что запасов на весь остальной мир приходится 3-5 %
Так речь не о запасах, а о добыче.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Китай и редкоземелье

Сообщение maks » Вс фев 24, 2013 9:32 pm

так что же остальной мир дает себя взять за ...(гусары молчать) и у себя не добывает ?
сомнительно
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Ptizza

Re: Китай и редкоземелье

Сообщение Ptizza » Вс фев 24, 2013 9:34 pm

maks писал(а):так что же остальной мир дает себя взять за ...(гусары молчать) и у себя не добывает ?
сомнительно
Подобные новости с экрана телевизора не сходят последние две недели. Прям медиа-сговор какой-то о Китае....

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Китай и редкоземелье

Сообщение uchebnik fiziki » Вс фев 24, 2013 9:45 pm

maks писал(а):так что же остальной мир дает себя взять за ...(гусары молчать) и у себя не добывает ?
Например, потому, что китайское трудолюбие в сочетании с вероятной более лёгкой доступностью могут творить чудеса. Почти наверняка ведь основные мировые ресурсы помимо Китая сосредоточены где-нибудь в Чёрной Африке и джунглях Бразилии, а дикие обезьяны добывать РЗЭ вряд ли будут.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Ptizza

Re: Китай и редкоземелье

Сообщение Ptizza » Вс фев 24, 2013 9:53 pm

uchebnik fiziki писал(а): Например, потому, что китайское трудолюбие в сочетании с вероятной более лёгкой доступностью могут творить чудеса.
С китайцами не так легко работать. Когда их на Родине набирает на работу международная компания, то в тот же день новый работник идет к конкурентам, предлагая себя продать подороже. Многие из свеженанятых работников так и не появляются на работе, оседая у конкурентов.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Китай и редкоземелье

Сообщение uchebnik fiziki » Вс фев 24, 2013 10:04 pm

Это вы сейчас к чему сказали?
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Ptizza

Re: Китай и редкоземелье

Сообщение Ptizza » Вс фев 24, 2013 10:08 pm

это о доступности

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Китай и редкоземелье

Сообщение jusja » Вс фев 24, 2013 10:27 pm

Наверняка на место выбывших меркантильных китайчиков находятся другие трудолюбивые китайчики. У них длинная скамейка. :D
Как бы там ни было, на все есть причины. Не бывает же все просто так.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Китай и редкоземелье

Сообщение Iskander » Пн фев 25, 2013 10:59 am

В Китае примерно половина (а то и больше) разведанных руд редкоземов. Кроме того, они довольно богатые и сравнительно легко перерабатываются.
Это не то, что выковыривать 1,5-2% редкоземов из апатита или вскрывать лопариты с ксенотимом.

Второй момент. Редкоземам обычно сопутствуют уран и торий. Следовательно, будут радиоактивные отходы, с которыми возиться в Европах дорого и противно.
Поэтому - Китай.

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Китай и редкоземелье

Сообщение maks » Пн фев 25, 2013 11:38 am

Ptizza писал(а):
uchebnik fiziki писал(а): Например, потому, что китайское трудолюбие в сочетании с вероятной более лёгкой доступностью могут творить чудеса.
С китайцами не так легко работать. Когда их на Родине набирает на работу международная компания, то в тот же день новый работник идет к конкурентам, предлагая себя продать подороже. Многие из свеженанятых работников так и не появляются на работе, оседая у конкурентов.
ай да ушлые ребята
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
enky
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2009 9:24 am

Re: Китай и редкоземелье

Сообщение enky » Пн фев 25, 2013 12:57 pm

maks писал(а):так что же остальной мир дает себя взять за ...(гусары молчать) и у себя не добывает ?
сомнительно
Буквально на днях рассказывал один геолог про РЗЭ. Китай там держит в районе 80% мирового рынка. И цену диктует естественно он тоже. Так когда где-нибудь ещё начинают разведывать месторождения РЗЭ Китай роняет на них цены и делает эту разведку нерентабельной. В результате все попытки добывать у себя скатываются сразу на нет.

Аватара пользователя
Tasha
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 10:04 pm

Re: Китай и редкоземелье

Сообщение Tasha » Пн фев 25, 2013 6:11 pm

Iskander писал(а):Второй момент. Редкоземам обычно сопутствуют уран и торий. Следовательно, будут радиоактивные отходы, с которыми возиться в Европах дорого и противно.
U и Th насколько мне известно только в монаците, в фосфогипсе их нет.
Нельзя уйти от своей судьбы, - другими словами, нельзя уйти от неизбежных последствий своих собственных действий. Ф.Энгельс

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Китай и редкоземелье

Сообщение Iskander » Вт фев 26, 2013 12:29 pm

Tasha писал(а):U и Th насколько мне известно только в монаците, в фосфогипсе их нет.
В фосфогипсе и редкоземов почти нет. И ещё нет технологии, способной их оттуда рентабельно выцарапать.

Аватара пользователя
Tasha
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 10:04 pm

Re: Китай и редкоземелье

Сообщение Tasha » Вт фев 26, 2013 3:30 pm

Iskander писал(а):В фосфогипсе и редкоземов почти нет. И ещё нет технологии, способной их оттуда рентабельно выцарапать.
Так в чем и речь, пытаться разработать технологию извлечения из фосфогипса ориентируясь на цены на РЗЭ - верх недальновидности. :deal:
Нельзя уйти от своей судьбы, - другими словами, нельзя уйти от неизбежных последствий своих собственных действий. Ф.Энгельс

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Re: Китай и редкоземелье

Сообщение AndreyS » Вт фев 26, 2013 3:39 pm

Гесс писал(а):Наткнулся в соцсети на следующее:
Этому тексту уже года три-четыре. Тогда, действительно было много публикаций на эту тему. Любопытно, проблему пофиксили?

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 82 гостя