Amide from RCH2CH2COOH + ArNH2 with DCC&DMAP

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Gx'sLove
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 11:45 pm

Amide from RCH2CH2COOH + ArNH2 with DCC&DMAP

Сообщение Gx'sLove » Пт апр 26, 2013 3:30 pm

Доброго времени суток, уважаемые кемпорта! :up:
Желаю всем здоровья и счастья с химремеслом :D
Работаю с ДЦК и ДМАП. Получаю сложные эфиры нормально по типичным условиям (1,1 экв ДЦК, 0,1 экв ДМАП в дихлорметане при ком. тем.). Поставил синтез из алифатической кислоты и ароматического амина в подобных условиях. Крутил 5ч, а след флюоресцирующего амида как-то не появился :? . Надо крутиться больше? Есть у кого опыты по данным реакциям? :shuffle:
Ocean of Loyalty

Аватара пользователя
iskariot
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 2:37 pm

Re: Amide from RCH2CH2COOH + ArNH2 with DCC&DMAP

Сообщение iskariot » Пт апр 26, 2013 3:38 pm

Есть :) Амин-то нуклеофильный? Если нет, то забудьте... с нитроанилином уже идет отвратно!

Аватара пользователя
Gx'sLove
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 11:45 pm

Re: Amide from RCH2CH2COOH + ArNH2 with DCC&DMAP

Сообщение Gx'sLove » Пт апр 26, 2013 3:46 pm

нуклеофильный вероятен :D. Аминогруппа на седьмом положении кумарина
Ocean of Loyalty

Аватара пользователя
iskariot
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 2:37 pm

Re: Amide from RCH2CH2COOH + ArNH2 with DCC&DMAP

Сообщение iskariot » Пт апр 26, 2013 4:06 pm

Тогда странно... Но я бы не стал мудрствовать лукаво, и сварил бы хлорангидрид кислоты. Если цель, конечно, в продукте.
Иногда синтез через ДЦК начинал крайне сильно капризничать и амиды упорно не варились. Да, и кстати, ДМАП в реакциях с аминами обычно не нужен.
Есть полезный обзорчик по амидам:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Gx'sLove
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 11:45 pm

Re: Amide from RCH2CH2COOH + ArNH2 with DCC&DMAP

Сообщение Gx'sLove » Пт апр 26, 2013 4:34 pm

Другой фрагмент молекулы моей кислоты боится в сильной кислотной среде :mrgreen: Спасибо за Ваши полезные советы и материал. Буду :235: !
Ocean of Loyalty

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14707
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Amide from RCH2CH2COOH + ArNH2 with DCC&DMAP

Сообщение Vittorio » Пт апр 26, 2013 4:47 pm

Gx'sLove писал(а):Другой фрагмент молекулы моей кислоты боится в сильной кислотной среде
CDI как вариант не рассматривали?

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3680
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: Amide from RCH2CH2COOH + ArNH2 with DCC&DMAP

Сообщение Helлен » Пт апр 26, 2013 4:56 pm

Я двумя руками , через варку имидазолида.

Cherep
Сообщения: 22576
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Amide from RCH2CH2COOH + ArNH2 with DCC&DMAP

Сообщение Cherep » Пт апр 26, 2013 5:53 pm

Gx'sLove писал(а):нуклеофильный вероятен :D. Аминогруппа на седьмом положении кумарина
Это не нуклеофильный амин. Учите матчасть.

Аватара пользователя
Gx'sLove
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 11:45 pm

Re: Amide from RCH2CH2COOH + ArNH2 with DCC&DMAP

Сообщение Gx'sLove » Пт апр 26, 2013 10:40 pm

Vittorio писал(а): CDI как вариант не рассматривали?
Нет, не рассматривал. К сожалению CDI нет у меня :(
Cherep писал(а): Это не нуклеофильный амин. Учите матчасть.
Понятно :mrgreen: Приходится поменять путь или условия получения.
Helлен писал(а):Я двумя руками , через варку имидазолида.
Мне не очень ясно :shuffle:
Ocean of Loyalty

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3680
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: Amide from RCH2CH2COOH + ArNH2 with DCC&DMAP

Сообщение Helлен » Пт апр 26, 2013 11:24 pm

Имидазолид варится из кислоты и КДИ, а дальше добавляется амин. Обычное амидирование.
Но я так поняла Вам этот вариант не подходит, т.к. нет КДИ.

Аватара пользователя
Gx'sLove
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 11:45 pm

Re: Amide from RCH2CH2COOH + ArNH2 with DCC&DMAP

Сообщение Gx'sLove » Сб апр 27, 2013 8:42 am

Спасибо всем, коллеги! :beer:
Ocean of Loyalty

Аватара пользователя
maks
Сообщения: 13725
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Amide from RCH2CH2COOH + ArNH2 with DCC&DMAP

Сообщение maks » Сб апр 27, 2013 10:00 pm

коллега когда то амин на порфирине с кислотой сцепливал , все шло со скрипом ,даже в присутствии новомодных HBTU /HATU , но шло
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Cherep
Сообщения: 22576
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Amide from RCH2CH2COOH + ArNH2 with DCC&DMAP

Сообщение Cherep » Вс апр 28, 2013 1:50 pm

хлорангидридом его надо в присутсвии ДМАПа
Кислота алифатическая, рацемизации никакой.

Я как-то будучи студентом в 90-е изоэлектронный амин, который по реакции Гевальда был получен, **** *** ** ****, ацилировал 3-фенилпропионилхлоридом в пиридине :!: Квасил неделю. И амид ещё потом был маслообразный. Гад.

Аватара пользователя
Gx'sLove
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 11:45 pm

Re: Amide from RCH2CH2COOH + ArNH2 with DCC&DMAP

Сообщение Gx'sLove » Вс апр 28, 2013 2:55 pm

Интересно. Реакционную смесь пока инкубирую герметично :D .
Ocean of Loyalty

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8720
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Amide from RCH2CH2COOH + ArNH2 with DCC&DMAP

Сообщение chemist » Вс апр 28, 2013 3:28 pm

Gx'sLove писал(а):Другой фрагмент молекулы моей кислоты боится в сильной кислотной среде :mrgreen:
Вы бы хоть формулу представили чтоли, а то поди, гадай что там у Вас :issue:
Если в РС будет третичный амин, то получится его гидрохлорид, что, даже такая слабая кислота вредна Вашему "другому фрагменту"? Алифатика к таким делам устойчива, значит это не алифатика! :wink:
Gx'sLove писал(а):Интересно. Реакционную смесь пока инкубирую герметично :D .
Смесь чего с чем? :issue:
Формулы в студию, дабы не водить коллег за нос! :mrgreen:
I D E A = A u

Serty
Сообщения: 8182
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Amide from RCH2CH2COOH + ArNH2 with DCC&DMAP

Сообщение Serty » Вс апр 28, 2013 6:47 pm

Несколько лет назад варили серию амидов именно для 7-аминокумарина, вроде еще и 4-метил, но это не суть. Использовали HATU, с HBTU тоже получалось, но значительно хуже.
Вообще мне приходилось проводить сравнение разных конденсирующих агентов, для получения амидов поганых аминов. Естественно хлорангидрид лучше всего :) , а далее у меня создалось такое впечатление в порядке ухудшения:
POCl3/Py > HATU > HBTU ~ BOP > CDI
При этом каждый конденсирующий агент имеет свои причуды, для каждого есть свои ограничения. Есть ли какие нибудь дополнительные функции в кислоте?

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3680
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: Amide from RCH2CH2COOH + ArNH2 with DCC&DMAP

Сообщение Helлен » Вс апр 28, 2013 8:54 pm

Serty, ну можно поварьировать BOP или PyBOP, но у человека даже КДИ нет и ему это не подойдет.
Через хлорокись тоже люблю амиды варить, но и в этом случае есть своя специфика.

Аватара пользователя
Gx'sLove
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 11:45 pm

Re: Amide from RCH2CH2COOH + ArNH2 with DCC&DMAP

Сообщение Gx'sLove » Вс апр 28, 2013 9:36 pm

chemist писал(а): Смесь чего с чем? :issue:
:arrow: кислота + амин + ДЦК + ДМАП
chemist писал(а): Формулы в студию, дабы не водить коллег за нос! :mrgreen:
Serty писал(а): Есть ли какие нибудь дополнительные функции в кислоте?
Есть, "другой секретный фрагмент" содержит 1 вторичный гидроксил, 1 сложный эфир и 1 алкен CH2=C- :D . Жалко, что сейчас нет сказанных вами реагентов, как КДИ, BOP, PyBOP :( .
Ocean of Loyalty

Serty
Сообщения: 8182
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Amide from RCH2CH2COOH + ArNH2 with DCC&DMAP

Сообщение Serty » Вс апр 28, 2013 10:30 pm

Gx'sLove писал(а):...содержит 1 вторичный гидроксил...
А вот это плохо - получение амидов таких кислот со слабыми аминами идет очень грязно - образуются олигомеры кислотного фрагмента. Если нужно немного вещества это терпимо, хотя очистка потребует серьезной хроматографии. Если наработка, то надо думать как защищать гидроксил. Хуже был бы первичный, со вторичными это зависит во многом от того насколько он стерически затруднен. Иногда проскакивает. Если нет реагентов стоит ориентироваться на POCl3 или метод смешанных ангидридов, но там высок риск побочой реакции по спирту. Если работать с DCC то наверное сотит попробовать DCC-HOBt, или вообще без добавок.
Еще для гидроксикислот очень существенен порядок смешения реагентов - активация таких кислот может приводить к смеси олигомеров самой кислоты. Можно попробовать активировать сразу в присутствии амина(и лучше избытка), добавляя конденсирующий агент последним - иногда это помогает.

Cherep
Сообщения: 22576
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Amide from RCH2CH2COOH + ArNH2 with DCC&DMAP

Сообщение Cherep » Вс апр 28, 2013 10:31 pm

<trolling on>
Сейчас в моде COMU и Oxyma Pure
А вы всё КДИ, ДЦЦ... PyBOP, HATU какие-то....
<trolling off>
Gx'sLove писал(а):1,1 экв ДЦК, 0,1 экв ДМАП в дихлорметане при ком. тем.
Gx'sLove писал(а):Есть, "другой секретный фрагмент" содержит 1 вторичный гидроксил,
Если интермедат в этих ацилирующих коктэлях и взаправду ацил-пиридиний, то боюсь к вторичному гидроксилу в гости прийдёт северный полярный лис песец.

Вобщем-то я подталкивал к ацил-пиридинию позже, чем внимательно прочитал первый пост автора. :very_shuffle:

ПМСМ, продукт появился бы спустя некоторое время, еслиб ещё и погреть можно было...
но вторичный гидроксил таки скажет "упс"

Как вариант, как-нибудь повесить на азот 7-аминокумарина аминоэтильную группу или что-то такое, чтоб уже был настоящий нуклеофильный амин, а не это сопряжённое чудо. :very_shuffle:

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя