( как ?)Стабилизация РН в баке 1000 литров

[rapidograf]

Столкнулся с теоретической проблемой . дабы они не перешла в практическую.

Бак с удобрениями (о больном о нашем) с РН 6,1-6,8 естественно раствор получится с другим РН и его нужно будет доводить кислотой.
но так как процесс растворения инертен а объем велик.
то какие промышленные или лабораторные методы корректировки РН существуют ?

можно конечно капать мешать и ждать по пол часа. но может быть сущствует чтото боле приёмистое ?

[serg1]

Проблема даже не теоретическая, а надуманная.

1. Капнутая кислота растворяется не за полчаса, а гораздо быстрее (несколько секунд), если мешать хорошо.
2. Попробуйте буферную смесь подобрать.
3. Да и куда Вам спешить - это ж не ядреный реактор, не взорвется если не успеете за полчаса.

[rapidograf]

1. Капнутая кислота растворяется не за полчаса, а гораздо быстрее (несколько секунд), если мешать хорошо.
2. Попробуйте буферную смесь подобрать.

если насосом жидкость в баке перемешать то реально за сколько секунд минут РН примет какое то стабильное значение (среднегепатетичеки)

буферная смесь ? должна быть биологически не опасна )))
а капаемая кислота не может выполнять буфферные функции ?

[Iskander]

если насосом жидкость в баке перемешать то реально за сколько секунд минут РН примет какое то стабильное значение (среднегепатетичеки)

минуты две-три, не меньше.

буферная смесь ? должна быть биологически не опасна )))
а капаемая кислота не может выполнять буфферные функции ?

Фосфорная кислота подходит под оба описания

[avor]

--буферная смесь ? должна быть биологически не опасна )))

Буферная смесь отлично на фосфатах подходит.

А насчет мгновенного установления рН - это очень сильно от состава и свойств входящих в смесь веществ зависит. Я знаю один амин который нейтрализует кислоту еще в течении суток двух после того как их смешали и тут хоть застрелись, а вот так.

--если насосом жидкость в баке перемешать то реально за сколько секунд минут РН примет какое то стабильное значение (среднегепатетичеки).

Перемешивание несомненно ускоряет массообмен в системе.

--а капаемая кислота не может выполнять буфферные функции ?

Если это слабый электролит, то несомненно может.

[rapidograf]

А насчет мгновенного установления рН - это очень сильно от состава и свойств входящих в смесь веществ зависит. Я знаю один амин который нейтрализует кислоту еще в течении суток двух после того как их смешали и тут хоть застрелись, а вот так.

может вы еще знаете амин который щелочь нейтрализует на пару тройку суток ?

[avor]

Это как это на пару тройку суток?
Когда я писАл про амин, я имел ввиду , что рН после смешения растет сначала быстро, а потом меееедленно и достигает постоянной величины только через пару дней.

А вы что имеете ввиду? Нейтрализовал щелочь она пару дней была нейтральная, а потом ррраз и стала щелочной. Это вечный двигатель получается.

Зачем щелочь нейтрализовать аминами.? Амины практически все сами щелочные.

Вообще-то соли аммония и сильной кислоты( сульфат например) вполне себе кислые. При нейтрализации ими щелочи образуется аммиак и сульфат натрия. Аммиак, вообще говоря, можно частично удалять из смеси. Но нейтрализация при этом будет необратимой. Если аммиак не отгонять, то нейтрализовать раствор не удастся, потому что аммиак сам щелочной и нейтрализация будет лишь частичной рН в районе 9-10.

[rapidograf]

Вообще-то соли аммония и сильной кислоты( сульфат например) вполне себе кислые. При нейтрализации ими щелочи образуется аммиак и сульфат натрия. Аммиак, вообще говоря, можно частично удалять из смеси. Но нейтрализация при этом будет необратимой. Если аммиак не отгонять, то нейтрализовать раствор не удастся, потому что аммиак сам щелочной и нейтрализация будет лишь частичной рН в районе 9-10.

не поверите !!!! ни фига не понял ....

вопрос в лоб - то есть как есть чтоб понизить РН с 7-7.5 до 6.5 бак емкостью 1000 литров примерно . может больше может меньше пока не знаю.

сколько примерно каких химикатов нужно насыпать-налить ? чтоб стабилизировать раствор примерно сутки но идеально если на семь суток.

[Polychemist]

не поверите !!!! ни фига не понял ....

Извините, а может Вам всё-таки взять перерыв на пару дней и почитать хорошую книжку про кислоты, основания и буферные растворы? Поверьте, там нет ничего страшного, ну разве что немного арифметики. После прочтения и осознания многие вопросы просто отпадут... Ну или Вы их станете корректно задавать. Например вот этот:

вопрос в лоб - то есть как есть чтоб понизить РН с 7-7.5 до 6.5 бак емкостью 1000 литров примерно . может больше может меньше пока не знаю.
сколько примерно каких химикатов нужно насыпать-налить ? чтоб стабилизировать раствор примерно сутки но идеально если на семь суток.

Чёткий ответ на этот вопрос - а фиг его знает. Ибо для даже примерных прикидок надо знать, что у Вас в том баке уже есть, какая у него буферная ёмкость. И даже зная это, нормальный химик вряд ли станет заниматься таким бессмысленным делом как расчёт. Он просто возьмёт 50 мл того раствора и потитрует его на рН-метре. Добавлять можно, как уже говорили, фосфорную кислоту. Или кислый фосфат, KH₂PO₄, он даст конечный раствор с большей буферной ёмкостью.

[rapidograf]

Чёткий ответ на этот вопрос - а фиг его знает. Ибо для даже примерных прикидок надо знать, что у Вас в том баке уже есть, какая у него буферная ёмкость. И даже зная это, нормальный химик вряд ли станет заниматься таким бессмысленным делом как расчёт. Он просто возьмёт 50 мл того раствора и потитрует его на рН-метре. Добавлять можно, как уже говорили, фосфорную кислоту. Или кислый фосфат, KH₂PO₄, он даст конечный раствор с большей буферной ёмкостью.

книжку бы взял и прочел. но тамже куча всего не нужного написано если нига издания после 1956 года....

методичка самое оно !!!

к чему я задавал этот безумный вопрос . мне пытались впарить прогу которая якобы все это сама счетает )))) но чтото я засомневался - как так ? в неизвестную смесь чета нилить и чтобы там все чик пок случилось

[Vittorio]

книжку бы взял и прочел. но тамже куча всего не нужного написано если нига издания после 1956 года....

можете пояснить вот эту мысль? почему 1956 есть переломный рубеж?

[avor]

к чему я задавал этот безумный вопрос . мне пытались впарить прогу которая якобы все это сама счетает )))) но чтото я засомневался - как так ? в неизвестную смесь чета нилить и чтобы там все чик пок случилось

Это вы правильно засумлевались. Но тогда и вопрос надо было ставить по другому "мол предлагают прогу......". Я бы кстати, прогу взял бы на тестирование бесплатно или бы еще деньги спросил за то что с ней паришься.

[rapidograf]

книжку бы взял и прочел. но тамже куча всего не нужного написано если нига издания после 1956 года....

можете пояснить вот эту мысль? почему 1956 есть переломный рубеж?

не смотря на спорности политического момента во времена великого химика физика философа и просто Тов. Сталина.
Вся научно техническая литература писалась простым языком без сложных литературных оборотов.
все методики преподносились на уровне простейших матопераций и таблиц с графиками.

если нужны были интегралы то это подробно описывалось - как из одного получается другое.

подоплека была простая.

если технический писатель писал что то невнятное и не проверяемое по его излагаемой методике то ему давали пилу двуручную ГОСТ 57634-32 и он шел в тайгу рубить лес дабы компенсировать траты бумаги ну или в шахту для компенсации амортизации печатных механизмов.


у меня самого осталось несколько справочников военного времени и до военных и послевоенных - я ими пользуюсь до сих пор !!!! потому что современные издания убоги и зачастую из них выкидывают первоосновы без которых не ясен сам смысл формулы или процесса.

P\S особенно мне нравился справочник "Резание и обработка" 1943 года издания . автор был премирован Сталинской премией !!! и это в самый разгар войны когда вообще было не понятно кто-кого . но велись исследования и издавались нужнейшие справочники для происзводтва.

было написано практически все что может повлиять на процесс резания. рассматривались мельчайшие факторы вплоть до насосов станков и проходных сечений охлаждающих каналов....

... брак и падение производительнсоти допустим на шедевре военного времени - гидрокопировалом станке массового производства повлекло бы за собой не до выпуск двух трех десятков снарядов . или еще каких тел вращения вредных для организма врагов...

Кстати у танка Т-34 был алюминиевый блок цилиндров !!!! у немецких чугунный .
хреновая солярка против высокооктановго бензина. что проще произвести и хранить ?
время обработки отличается на порядок если не на два. Ремонтопригодность - при помощи набора ключей обычных и лома . все что можно отлить отливалось. минимальные проблемы в литье - и все замеенялось сваркой из простых деталей с параллельной отработкой литейной технологии в случае доказанности повышения производительности !
а сейчас зашел в магазин Академкнига.... стояит справочник Тимирязева . так он и корректировался с 70-х годов и станков уже таких как лет 20 не делают и методики и подходы другие а он все переиздается и мозг студентам парят ненужной ортодоксальной ересью не приминимой в реальности.

а в химии я вообще ни чего не понимаю вот и приходится глупые вопросы по форумам задавать.

вот и вся подоплека.

[ИСН]

Ну, подарите автору программы пилу с надписью "Сталина на тебя нет". Если бы в баке были точно известные количества точно известных веществ - тогда ещё можно посчитать; но если бак с говном - тут только эксперимент. Начальная и конечная величина pH ничего не значит.

[Cherep]

О, и тут про политику.
Митинги на этой площадке запрещены.

[rapidograf]

О, и тут про политику.
Митинги на этой площадке запрещены.

я за !!!!!


кстати всетки как хотяб теоретически посвитать конечный ПШ раствора если известен его хим состав и начальные ПШ и ЕС

[avor]

Проводимость здесь вряд ли поможет, а состав, да, необходим. На самом деле все относительно не сложно - уравнения для констант равновесия(и их значения из справочника) соблюдение нейтральности раствора и закона сохранения масс. Вот и все что нужно для расчета рН.

[Polychemist]

Ага. А ещё уверенность в чистоте реактивов, знание состава окружающего воздуха (аммиачок!), данные о массообмене с тем воздухом... Кстати, в районе рН 7 при небольшой буферной емкости рН улетает резко от капли кислоты. И если вода была из-под крана или из речки, то там явно есть коллоидные алюмосиликаты и вообще чёрт знает что, на которое будут садиться ионы >двухвалентных металлов из пит. среды. И это всё считать???? И потом в это верить????

[SIG]

Вообще, задача установления рН в баке с дерьмом любого объема решается довольно просто - ставится рН промышленный электрод, контроллер и два насоса - один качает щелочь, другой - кислоту. У нас таких баков много - объемом от 15 до 1000 л, и все работает отлично. А еще есть баки существенно больше - недавно люди ездили на производство, там ферментеры стоят на 63 тонны, и ничего, рН в них тоже стабилизируется подобным образом. Да, еще мешалка должна быть. Это если серьезно к проблеме подходить.