Вопрос по токсичности цианакрилата (суперклея)

[mama_tereza]

Здравствуйте, гос-да химики.
В продолжение темы хочу задать вопрос.
Я работаю мастером по наращиванию ресниц. Работаю с клеем, который имеет примерно такой состав:
Этил-2-Цианакрилат - <67%, Алкокси-2-Цианакрилат - <13%, Полиметилметакрилата >10%, Углерод Другое - >10%
Работа кропотливая и занимает много времени, т.е. чаще всего мастер вдыхает эти испарения полный рабочий день и так на протяжении нескольких лет.
Индустрия красоты прежде всего бизнес и производители клея (обычно это Корея) вряд ли заинтересованы в каких-либо исследованиях допустимых норм и т.п.
Мой вопрос заключается в следующем: подскажите, пожалуйста, где можно заказать экспертизу клея? Существуют ли допустимые нормы токсичности?
Заранее огромное спасибо!

[uchebnik fiziki]

нужно заказывать экспертизу не клея, а воздуха рабочих помещений, после чего ставить соответствующую вентиляцию

[Vittorio]

Собственно, а приори можно сказать, что пары клея токсичны, и при должной заботе о здоровье мастера вытяжная система обязательна.

[anatoliy]

Хочу заметить, что производители клея заинтересованы и знают допустимые нормы. Более того, наверняка есть значки или надписи на флаконах/коробках/тюбиках, которые показывают опасность композиции. Должны быть предупреждения.
В Вашем случае отвечает за состояние и безопасность рабочего места работодатель(для частника - он сам). Предельно допустимые концентрации в воздухе рабочей зоны - известная вещь. Замеры должна делать СЭС. Только это в идеале, а реально аттестация рабочего места - процедура недешевая и, зачастую, формальная. Да и для малой организации или частника реальная ли - не знаю. Попробуйте позвонить в СЭС и узнать как это делается.

[mama_tereza]

Спасибо всем огромное, за такие быстрые ответы.

Хочу заметить, что производители клея заинтересованы и знают допустимые нормы. Более того, наверняка есть значки или надписи на флаконах/коробках/тюбиках, которые показывают опасность композиции.

К сожалению, на клее редко существуют даже дата производства и состав. Чаще всего клей разливается на заводе, а этикетка наклеивается дистрибьюторская - там может быть написано, что угодно. Для мастеров указывается лишь время сцепки и сила фиксации, а также условия хранения клея. Выглядит это примерно так:

2041434161_BxXCJOzp_GoldGlue.jpg

В этом графике указаны соотношения силы склеивания и раздражения (имеется в виду испарения). Кстати, на табличке сверху видно как они классифицируют испарения (просто сильные и несильные):

график.jpg

На самом сайте производителя уже можно найти какие-то данные о сертификатах. Пример:

1366079725_58.jpg

KC certification означает сертификацию Корейским Научно-Исследовательским Институтом и еще есть сертификат ISO, что уже, в принципе, приятно.

Замеры должна делать СЭС. Только это в идеале, а реально аттестация рабочего места - процедура недешевая и, зачастую, формальная. Да и для малой организации или частника реальная ли - не знаю. Попробуйте позвонить в СЭС и узнать как это делается.

Сама я живу не в России, но нас, мастеров, много по всему миру. У нас есть свои организации, конкурсы и прочее. Мы реальные фанаты своего дела поэтому будем дальше это узнавать)
Еще раз огромное спасибо,за информацию. Теперь будем знать, что нужно обращаться в СЭС.



Разъясните еще, пожалуйста, следующее. На одном из форумов пишет мастер:

наш цинакрилатный клей принадлежит к группе цианистых соединений, весьма опасных для здоровья.воздействует он на клеточное дыхание, связывая ферменты, необходимые для переноса кислорода. острое отравление, вообще может вызвать асфиксию уже даже не на клеточном уровне, а на уровне целого организма... класс опасности определяется способностью выделять в окружающую среду ион цианида.( некоторые соединения крайне токсичны, в частности цианистый водород) и хотя наш клей относится к классу низкотоксичных," Длительное воздействие низких концентраций, недостаточных для серьезных отравлений, может привести к появлению различных симптомов. Рабочие, имеющие дело с процессами гальваностегии, страдали от дерматитов, нередко сопровождавшихся зудом, эритемной сыпью. Сильное раздражение носовой полости может вести к закупорке носа, кровотечению, отторжению некротических масс, а в некоторых случаях и к перфорации носовой перегородки. У тех, кто занимался фумигацией, слабое отравление цианидом вызывало кислородное голодание, головные боли, увеличение частоты сердечных сокращений и тошноту." в кавычках цитата, симптомы ничего вам не напоминают? добью вас информацией о том, что проникать в организм цианид может не только через нос, но и через кожу, а при вдыхании вообще конец обеда, т.к в области носа у нас дырка в гемато-энцефалическом барьере, и вдыхаемые вещества проникают непосредственно в мозг, миную все защитные механизмы. т.о. примитивно выражаясь, мы напрямую разрушаем наш мозг, ежедневно травя его цианидом.я это все к чему, девочки. все наши симптомы, скорее не аллергического свойства, а признаки отравления.

Подчеркнутый текст мне особенно непонятен, а именно является ли наш клей цианистым соединением? Так как в этом источнике https://statistics.hoffmann-group.com/e ... 65_401.pdf нашла следующее:

Пероральная токсичность:
Цианоакрилаты считаются относительно низкотоксичными. Острая пероральная доза LD50 >5000 мг/кг (крысы).
Практически не возможно проглотить их, так как они быстро полимеризуются во рту.
Токсичность при вдыхании:
Раздражает дыхательные органы.
Длительное воздействие высоких концентраций испарений может привести к хроническому эффекту у
чувствительных людей
В сухой атмосфере с менее 50% влажности, пары могут раздражать глаза и органы дыхания
Кожное раздражение:
Раздражающее действие на кожу
Связывается с кожей в секунды. Считается низкотоксичным: острая кожная токсичность LD50 (кролики)>2000мг/кг
Из-за полимеризации на кожной поверхности может возникнуть аллергическая реакция.
Глазное раздражение:
Раздражает глаза.
Жидкий продукт может склеить ресницы. В сухой атмосфере (влажность <50%) испарения могут раздражать глаза и
вызывать слезоточивый эффект
Полная расшифровка R-блоков, которые приведены в настоящем паспорте безопасности как сокращения. Обозначение
продукта приводится в разделе 15.
R36/37/38 Раздражает глаза, дыхательные органы и кожу.

Что в принципе, как я понимаю, говорит, о том, что всё не так страшно.
В общем, в моей голове "смешались в кучу кони, люди". Помогите разобраться. У нас за годы работы столько вопросов накопилось, что готова еще пару страниц написать.

[Vittorio]

Сама я живу не в России, но нас, мастеров, много по всему миру. ...
Еще раз огромное спасибо,за информацию. Теперь будем знать, что нужно обращаться в СЭС.

в Британии есть СЭС?

[mama_tereza]

в Британии есть СЭС?

Если бы я знала. Буду искать информацию или обращаться в СЭС через коллег в России или в Украине.

[Vittorio]

Разъясните еще, пожалуйста, следующее. На одном из форумов пишет мастер:
Цитата:
наш цинакрилатный клей принадлежит к группе цианистых соединений, весьма опасных для здоровья.воздействует он на клеточное дыхание, связывая ферменты, необходимые для переноса кислорода. острое отравление, вообще может вызвать асфиксию уже даже не на клеточном уровне, а на уровне целого организма...

Есть один нюанс- бывают неорганиеские цианиды и органические. Неорганические - это, например, цианистый калий KCN или синильная кислота HCN. Вот эти да, малые летальные дозы, клеточное дыхание и проч. - в той пугалке, которую Вы привели выше -в начале речь шла о неорганических цианидах. Токсичность обусловлена в основном присутствием цианид иона CN-.
Органические цианиды (еще называются нитрилами) -тоже, в общем, не сахар, но далеко не всегда так токсичны, как неорганические. Я вот с ними работаю - и ничего, еще живой)) Если говорить о цианоакрилатах и клеях на их основе - мм, помереть от них -нужно постараться, они источникам цианид-иона не являются - но аллергии, экземы-раздражения и мигрени вызвать могут, да. При постоянном применении защита нужна. Как-то так.

[mama_tereza]

Vittorio, спасибо, за ответ. Немного прояснили ситуацию и даже успокоили. Тем временем дискуссия продолжается и вопрос остается открытым.

[uchebnik fiziki]

В этом графике указаны соотношения силы склеивания и раздражения (имеется в виду испарения).

Почему вы решили, что под раздражением имеются в виду испарения, а не раздражение кожи, на которую это наносится?

[mama_tereza]

Почему вы решили, что под раздражением имеются в виду испарения, а не раздражение кожи, на которую это наносится?

Хороший вопрос. Возможно, я ошибаюсь, но дело в том, что клей с кожей никак не контактирует, так как искусственная ресница приклеивается строго с отступом от века.

[uchebnik fiziki]

А это неважно: мне кажется, как адгезия, так и раздражение относится к клиенту в первую очередь. Могу ошибаться.

[Rancid]

Где-то читал, что во время вьетнамской войны американцы этим цианоакрилатом раны солдатам оперативно заклеивали, ну чтоб до госпиталя довезти живым.

[Merkuriy]

ребята, какая токсичность!!!!??? термостойкость цианакрилов (кроме специальных) составляет 70-80°С!!! какой чайник? что вы там собираетесь кипятить при такой температуре? спирт???

[зыркало1]

Где-то читал, что во время вьетнамской войны американцы этим цианоакрилатом раны солдатам оперативно заклеивали, ну чтоб до госпиталя довезти живым.

Слыхала, этот клей создавался как операционный...

[plotter]

А есть ли в суперклее другие токсичные компоненты? У меня сейчас мыши проклеенные дохнут после операции. Грешу на суперклей. Раньше пользовался супермоментом, сейчас перешел на "секунда". На моменте все норм, на швейцарской секунде смертность под 50%.
Может там пластификаторы или ещё что токсичное?

[Helлен]

А зачем Вы над мышами так издеваетесь? Разве не октил-2-цианоакрилатом их надо склеивать?
Может мыши мрут от шока (выделения тепла), когда вы их пытаетесь склеить? Ну и состав сравните двух клеёв.

[plotter]

Издеваюсь по долгу службы.
октил-2-цианоакрилат это что? Где брать и почем?
Тепловой шок исключен, т.к. мыши бритые и наоборот принимаю меры по их подогреву, т.к. под наркозом они имеют тенденцию переохлаждаться.
По составу, тот, с которым не дохли - Этилцианакрилат. С которым дохнут - цианокрилат. Но ведь хирургический клей он тоже на основе цианокрилата, только стоит как чугунный мост.

[Helлен]

Вам либо шашечки, либо ехать.
Неужели виварий не закупает хирургический клей? Не поверю! Ладно, в условиях экономической нынешней ситуации поверю.
но вы же должны понимать, почему он так дорого стоит???
Так там тот акрилат, который наименее токсичен и не только акрилат, но и латексы, да и много всего.
А тепловой шок от взаимодействия ткани и клея.
Так купите тот от которого не дохнут и все.
зы: и гугл в помощь, разумеется.

[Jokermaniak]

Может мыши мрут от шока

+1

e46157099a78fa06d91d08acf47993cb.gif