сульфат натрия в холодной воде

[Phobos]

Есть ли какие-то известные соли, способные повысить растворимость сульфата натрия в холодной воде? Надо получить растворимость хотя бы 20% при ~10-12 градусах.

[amik]

Обычные соли явно не помогут, на растворимость повлияет если только какая-нибудь органика, типа мочевины или сахарозы
Сильные кислоты не годятся?

[Iskander]

Крауны?
Но дороговато выйдет.

А зачем, собственно именно сульфат натрия? Можно ли его заменить на хлорид (примерно 23% раствор) или бромид, (перхлорат не предлагаю ). Может ацетат пойдёт.

Или сульфат магния

[kika]

А если попробовать сульфат третичного амина?

[ Post made via Android ]

[amik]

Все сульфаты будут высаливать сульфат натрия

[Phobos]

Сульфат натрия образуется побочным продуктом и при понижении температуры воздуха этот поток осложняет нам жизнь. Заменить ничем нельзя, можно только что-то добавить. Кислоту нельзя, среда сильнощелочная. Щелочи и нейтральные инертные вещества добавлять можно.

[Гесс]

Я так понимаю что Фобосу предлагают варианты получения растворов или сульфатов или натрия, а ему как я понимаю нужен сульфат натрия. Правда непонятно где тут можно сыграть, ибо неясна задача. Крауны может и повысят растворимость, но будет ли полученный раствор вести себя так как надо Фобосу - неизвестно. А есть растворители в которых он растворится лучше чем в воде? Может в ту сторону играть надо?
Греть и разводить не варианты?
Высадить сульфат до неприятного момента? Какой нибудт гашеной известью?

[kika]

Все сульфаты будут высаливать сульфат натрия

Ну тогда хлорид третичного амина.

[ Post made via Android ]

[kika]

Сульфат натрия образуется побочным продуктом и при понижении температуры воздуха этот поток осложняет нам жизнь. Заменить ничем нельзя, можно только что-то добавить. Кислоту нельзя, среда сильнощелочная. Щелочи и нейтральные инертные вещества добавлять можно.

А при 10-12 градусах, как Вы пишите, сколько сульфата у Вас растворимо в том потоке?
Как понимаю, Вам надо малой кровью его увести как можно больше?

[ Post made via Android ]

[Phobos]

При 10-12 градусах его растворимо примерно 10-12 %, а надо бы 17-20%. Просто долить воды нельзя, не будем вдаваться в технические подробности.

Греть и разводить не варианты?
Высадить сульфат до неприятного момента? Какой нибудт гашеной известью?

Высаживать до - те же осадки, только в профиль. Мне вообще неохота этот поток фильтровать, затратно сильно.
Выпадение происходит при промежуточном хранении в резервуарах, в кот. нет ни перемешивания, ни подогрева.

[maks]

Обычные соли явно не помогут, на растворимость повлияет если только какая-нибудь органика, типа мочевины или сахарозы

а в чем принцип того что от органики растворимость солей up ?

[kika]

При 10-12 градусах его растворимо примерно 10-12 %, а надо бы 17-20%. Просто долить воды нельзя, не будем вдаваться в технические подробности.

Высаживать до - те же осадки, только в профиль. Мне вообще неохота этот поток фильтровать, затратно сильно.
Выпадение происходит при промежуточном хранении в резервуарах, в кот. нет ни перемешивания, ни подогрева.

Да мне и не надо технологических подробностей, своих хватает и не с одного потока.
Но все же при таких условиях, как щелочная среда, где кислотой на
растворимость не повлияешь, сульфат лучше высадить.
И Вы уверены, что у Вас в этих 10-12% именно сульфат , а не его кристаллогидрат?
Но в любом случае, если, к примеру, придать ацетон, чтобы
он забрал часть воды, увеличив, тем самым концентрацию
сульфата в воде (это в случае образования двух фаз), то концентрация
сульфата не увеличится, т.к. его часть просто выпадет.

А вообще попробуйте к небольшому образцу Вашего потока
по-простому придать такое количество сульфата, чтобы образовался
раствор с желаемой его концентрацией 17-20%. И если придаваемый
сульфат не растворится, может, и решения-то и нет и Ваши
10-12% -это и есть насыщение по сульфату в данных условиях.

[stallker]

По растворимости персульфата натрия -
более 209,6 г на 100 г воды при 25 градусах C
заменить сернягу на хлорную хотя бы частично.

[Phobos]

А какая разница, что именно выпадает - сульфат или глауберова соль?
Понятно, что 10-12% это и есть насыщенный раствор при данной температуре. Задача именно в этом и состоит, как эту растворимость поднять хоть немного.

[amik]

а в чем принцип того что от органики растворимость солей up ?

Не всегда up, бывает всяко, но в принципе связано с изменением активности растворителя и растворенного компонента (в физико-химическом смысле).
Нашел данные по системе мочевина-сульфат натрия-вода, добавка мочевины практически не влияет на растворимость сульфата. Сахароза тоже практически не сказывается, но забавно, что крепком растворе сахара растворимость Na2SO4 примерно такая же, как и в чистой воде, несмотря на значительно меньшее процентное содержание воды.

В случае коллеги Phobos'a теперь думаю, что существенно повысить растворимость не удастся. Na2SO4 - неудачная в этом плане соль для внешнего воздействия.

[Iskander]

Ну, вообще-то разница в 2 раза по массе кристаллов, а с учётом выноса воды в гидрат даже больше.
Гасите свой сульфат гидроксидом калия или поташом. В общем, надо менять соль на более растворимую, либо хитро управлять кристаллизацией. Например, подавление зародышеобразования приведёт к сильно пересыщенному раствору, хоть 25% концентрации. Но это ненадёжно и почти из области фантастики.
Как вариант - высадить сульфат крупными кристаллами и легко и быстро отфильтровать.

[avor]

поташем еще хужее будет(сульфат менее растворим) вот гидроокись лития перспективнее, но еще дороже калия. И еще можно попробовать гидроокись магния, но она, собако, нерастворима, поэтому придется менять дозатор на нейтрализаторе.

[Iskander]

Хм. Верно, калий ещё хуже.
Может, аммиак?

[Phobos]

Мне неважно, сколько выпало - 100 кг сульфата или 230 кг кристаллогидрата, обе возможности неприемлемы.

[Phobos]

А полиамины какие-то могут помочь?