Как же так? (относительные массы ядер)

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
ВВВ
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн июн 05, 2006 4:45 pm

Как же так? (относительные массы ядер)

Сообщение ВВВ » Чт ноя 02, 2006 12:05 am

Кислород в природе представлен в виде изотопов с атомными массами 16, 17 и 18, а атомная масса, данная в таблице Менделеева для кислорода - 15,9994.
Аналогично: уран существует в виде изотопов урана-234, 235 и 238.В таблице Менделеева - 238,04.
Может, кто-нибудь знает, как это объяснить.


Подправил название

Nord

vano
Сообщения: 616
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2004 1:36 pm
Контактная информация:

Re: Как же так?

Сообщение vano » Чт ноя 02, 2006 12:37 am

Изображение

дефект масс

Аватара пользователя
Serge
автор
Сообщения: 5023
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 12:57 pm
Контактная информация:

Сообщение Serge » Чт ноя 02, 2006 12:47 am

Неужто? А что есть дефект масс?
То ли я опять все забыл, то ли дело вовсе не в этом, а в том, что в таблице приводится средневзвешенная масса ядра среди всех существующих нуклидов.
although we appreciate diversity in our company being conservative we cannot accept any unexpected efforts to reach one's cbrtkm

eukar

Сообщение eukar » Чт ноя 02, 2006 10:50 am

Тему назовите по правилам

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Чт ноя 02, 2006 11:15 am

Не! Оставьте как есть.
В. Высоцкий писал(а):Как же так? Неправда, братцы!
Он, наверно, пошутил!
"Мы отрежем только пальцы" -
Так мне доктор говорил!
Ну а фигли удивительного? Массы протона и нейтрона не равны друг другу и не равны одной а.е.м., а масса ядра не равна сумме масс составляющих его частиц. Что угодно может быть.

dimchik
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вт сен 12, 2006 3:36 pm
Контактная информация:

Сообщение dimchik » Пн ноя 20, 2006 1:32 pm

Это просто как средняя температура по больнице. Чтобы уяснить почему это так, загляните в справочник и посмотрите не только какие есть изотопы, но и сколько их на матушке Земле в процентах. Например, уран представлен в основном 238, а остальных мало, потому и 238,04.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пн ноя 20, 2006 6:22 pm

dimchik писал(а):Это просто как средняя температура по больнице. Чтобы уяснить почему это так, загляните в справочник и посмотрите не только какие есть изотопы, но и сколько их на матушке Земле в процентах. Например, уран представлен в основном 238, а остальных мало, потому и 238,04.
Ышшо один с неба свалился :evil:
Специально для dimchik U-238 - самый тяжелый из природных.
234-0.0057%
235-0.72%
238- 99.27%
Итого имеем среднюю арифметическую атомную массу 237.97. И уж никак не больше 238 + дефект массы, из-за которого весь сыр-бор. И возможность создания бомбы :wink:
Последний раз редактировалось amik Пн ноя 20, 2006 6:31 pm, всего редактировалось 1 раз.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Пн ноя 20, 2006 6:24 pm

Так дефект массы, за счет чего работают АЭС
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
chemik
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт май 13, 2005 5:25 pm

Сообщение chemik » Пн ноя 20, 2006 6:30 pm

Если не копать до дефекта массы, можно сказать так: в новой шкале атомных масс за основу принята атомная масса изотопа углерода-12, равная 12. В этой шкале единиц масса любого атома не совпадает с суммой количества протонов и нейтронов, и для легких элементов она меньше, а для тяжелых (за железом) - больше. Пример - фтор, имеющий один стабильный изотоп - фтор-19, и вместе с тем его масса - 18,99940<19. Ситуация с кислородом аналогичная, тем более что у него тяжелых изотопов очень мало: 0,037 % О17 и 0,204% О18.

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Пн ноя 20, 2006 8:25 pm

Ну как же "не копать"? Ведь то, что ядра нуклидов некоторых хим. элементов (того же кислорода и фтора) весят меньше, чем нуклоны в нем как раз и есть проявление эффекта уменьшения массы ядер при образовании из нуклонов.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пн ноя 20, 2006 9:49 pm

Слова сказать не успеешь, как коршуны набегут и заклюют :cry: Все мы ядерную физику немного проходили...
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Archeolog
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2005 2:08 pm
Контактная информация:

Re: Как же так?

Сообщение Archeolog » Пн ноя 20, 2006 11:38 pm

ВВВ писал(а):Кислород в природе представлен в виде изотопов с атомными массами 16, 17 и 18, а атомная масса, данная в таблице Менделеева для кислорода - 15,9994.
Аналогично: уран существует в виде изотопов урана-234, 235 и 238.В таблице Менделеева - 238,04.
Может, кто-нибудь знает, как это объяснить.
Полный и грамотный ответ на Ваш вопрос можно найти в книге И.А. Леенсона "Занимательная химиия", все обяснение там строится на деффекте масс.
Я уже все решил, и не пытайтесь сбить меня с толку фактами!

chemister
Сообщения: 468
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 10:52 am
Контактная информация:

Сообщение chemister » Вт ноя 21, 2006 7:38 am

Массы:
238U = 238.0507826(21) сод. 99.2745(106)
234U = 234.0409456(21) сод. 0.0055(2)
235U = 235.0439231(21) сод. 0.7200(51)

nic-morin
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 11:16 am

Сообщение nic-morin » Вт ноя 21, 2006 10:11 am

Во как! А какое-то объяснение "дефекту масс" с точки зрения сохранения материи существует? :shock:
Я так, для общего развития спрашиваю :lol:

eukar

Сообщение eukar » Вт ноя 21, 2006 10:27 am

С точки зрения ТО существует.

nic-morin
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 11:16 am

Сообщение nic-morin » Вт ноя 21, 2006 10:35 am

eukar писал(а):С точки зрения ТО существует.
Шарики из которых сделаны атомы летають унутре с разной скоростью... :shock: :? :lol: :lol:

eukar

Сообщение eukar » Вт ноя 21, 2006 1:02 pm

TO надо принимать во внимание не только при больших скоростях. Но и, например, на малых расстояниях. А по поводу скорости вы тоже зазря так.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 180 гостей