Гидрирование полициклических гетаренов

[Бухалыч]

И что с того? Разве это как-то доказывает наличие одновалентного магния (кстати, было ли вообще как-нибудь доказано его существование?)?
Легко придумать кучу логичных объяснений, например Mg2+ координируется с кетоном (или даже с двумя), что дает возможность сорбироваться на поверхности металлического магния, где и протекает реакция.
Или Вы фанат химических извращений и неспособны к рассмотрению вариантов?

Нет, Mg(+) реально образуется при растворении магниевого анода в пиридине, например. И с магниевым анодом процессы идут точно также, как и с системой Mg+Mg(2+). Кроме того, магний(1) более сильный восстановитель, чем магний(0). Исследовано равновесие в системе Mg-Mg(2+) - магния в растворе больше, чем ожидалось бы, если бы, если бы Mg(2+) c магнием не взаимодействовал. Кроме того, гора подобных наблюдений для металлов 2-4 групп - Be, Al, Zn - ближайших соседей магния, Sn, Ga, лантаноиды и т.д., кадмий, ртуть. Вот ртуть у всех на слуху - (I/II), про алюминий(I) тоже часто упоминается. Например, восстановление системой Al-AlCl3. И т.д. писать надоело

Повторяю вопрос: было ли как-то доказано (и как, если было) существование одновалентного магния?

[Dmytriy]

Сегодня три образца подвергли экзекуциям. Первый был помещён в соляную кислоту с растворяющимся оловом. Второй гидрировали водородом в абсолютном спирте с этилатом натрия над никелем Ренея при небольшом избыточном давлении. Третий же, по предварительной договорённости, удачно был отправлен в автоклав под водород 100 атмосфер и 170С в присутствии всё того же никеля Ренея.

Мне кажется что в первом случае произойдет восстановление одного кольца....пиридинового...
Во втором....ничего не произойдет:)или как в первом
в третьем пускай:) полностью восстановится:)

[Dmytriy]

[Повторяю вопрос: было ли как-то доказано (и как, если было) существование одновалентного магния?

Мне жутко интересно стало, погугулил.....нашел статью.....в ней кое-че об этом написано....
статью кинул в обменник....

[Formalinum]

Повторяю вопрос: было ли как-то доказано (и как, если было) существование одновалентного магния?

Я Вам не первокурсник на экзамене, чтобы повторять мне вопросы. Интересно - извольте потрудиться-поинтересоваться. В конечном итоге, если уж Вам лень утолить собственный интерес, то мне уж тем более недосуг этим заниматься, уж поверьте, по большому счёту мне ... на Ваши мировоззрения по этому вопросу. Существует ли и будет ли когда-либо существовать одновалентный магний в Ваших представлениях - мне глубоко фиолетово. Наука - не религия, догмы её не поддерживают, а душат. Но, могу и ошибаться - этого права меня никто не лишал и лишить не сможет. Дискуссия не удалась, ну и Бог с ней, я её и не начинал - главными героями должны были стать трициклы.

[Formalinum]

Мне кажется что в первом случае произойдет восстановление одного кольца....пиридинового...
Во втором....ничего не произойдет:)или как в первом
в третьем пускай:) полностью восстановится:)

Первые результаты таковы: во втором случае получены два продукта. Один жёлтый, другой белый. Белого мало.

[Formalinum]

Мне жутко интересно стало, погугулил.....нашел статью.....в ней кое-че об этом написано....
статью кинул в обменник....

Знакомые всё авторы!

[Lexx]

Повторяю вопрос: было ли как-то доказано (и как, если было) существование одновалентного магния?

Да, были получены соединения со связью Mg-Mg, доказано рентгеном. Статья была в Ангеванте в этом или в конце прошлого года.
Другое дело, что там магний был координирован жутким лигандом. Что-то типа такого, если память не изменяет.

[Lexx]

Я Вам не первокурсник на экзамене, чтобы повторять мне вопросы. Интересно - извольте потрудиться-поинтересоваться. В конечном итоге, если уж Вам лень утолить собственный интерес, то мне уж тем более недосуг этим заниматься, уж поверьте, по большому счёту мне ... на Ваши мировоззрения по этому вопросу. Существует ли и будет ли когда-либо существовать одновалентный магний в Ваших представлениях - мне глубоко фиолетово. Наука - не религия, догмы её не поддерживают, а душат. Но, могу и ошибаться - этого права меня никто не лишал и лишить не сможет. Дискуссия не удалась, ну и Бог с ней, я её и не начинал - главными героями должны были стать трициклы.

Хех, горячий финский парень )
Какие догмы? Вы о чем? Вас просто просят подтверждать свои слова ссылками на эксперимент. Так уж сложилось, что для многих здесь критерием истинности считтается эксперимент (ну для некоторых теоретическое моделирование - ничего против не имею, если хотите - привязывайтесь к нему). Просто тут так принято.
В начале вы просили предсказать, региоселективность восстановления. А на что опираься? Каков механизм этого самого восттановления? Оказывается подробно его не изучали, видимо. Так как предсказывать, если мы не знаем какая частица является восстановителем: гидрид-ион, какая-то частица металла, поверхность металла, водород в момент выделения; или же реализуется электронный перенос. Это все влияет на селективность.
Хорошо, дааных по механизму нет - перейдем к аналогиям. Вот они нам очень сильно помогли.

Что касается металлов в растворе с переходными степенями окисления - то бесспорно они существуют, но в какой форме - это очень трудно установить. К тому же они зачастую короткоживущи в кислых растворах (Н+ - окислитель как никак), так что не думаю что они участвуют в востановлении.

[Константин_Б]

Мне кажется что в первом случае произойдет восстановление одного кольца....пиридинового...
Во втором....ничего не произойдет:)или как в первом
в третьем пускай:) полностью восстановится:)

На счёт первого случая есть сильные сомнения, с двумя другими полностью согласен.

[Formalinum]

Хех, горячий финский парень )
Какие догмы? Вы о чем? Вас просто просят подтверждать свои слова ссылками на эксперимент. Так уж сложилось, что для многих здесь критерием истинности считтается эксперимент (ну для некоторых теоретическое моделирование - ничего против не имею, если хотите - привязывайтесь к нему). Просто тут так принято.

Согласен, разумеется Но, когда меня прессуют, я предпочитаю сразу определить дистанцию.

В начале вы просили предсказать, региоселективность восстановления. А на что опираься? Каков механизм этого самого восттановления?

Вот тут я уж тоже подумал, что надо было предложить, скажем, метилирование димсил-калием - там реакция вполне изучена, также нарушается ароматичность колец, хотя и временно. Было бы больше конструктива. А после попытаться перенести выводы на присоединение водорода.

[Formalinum]

Первые результаты таковы: во втором случае получены два продукта. Один жёлтый, другой белый. Белого мало.

Дело, тем временем, подошло к формулировке выводов.

Итак:
1. гидрирование водородом в момент выделения - Sn+HCl - привело к получению жёлтого вещества, темнеющего на воздухе.
2. гидрирование водородом над никелем Ренея в спирте в присутствии этилата натрия дало два продукта - жёлтого и белого, более легкоплавкого, чем жёлтый.
3. гидрирование в автоклаве над никелем Ренея привело к получению так же жёлтого продукта.
Далее:
4. продукты из килоты с оловом и автоклава казались подозрительно одинаковыми, и, как впоследствии оказалось, идентичными - плавятся при одинаковой температуре(плюс-минус), при сплавлении друг с другом, температура плавления не изменяется, реагируют совершенно одинаково.
5. этот продукт образует стабильное диацилпроизводное, следовательно, образовался диамин; порядок основности этого диамина явно не соответствует порядку основности алифатических аминов - значит, получился ароматический диамин, видимо, 1,2,3,4,5,6,7,8-октагидро-п-фенантролин, а не возможный алифатический декагидрофенантролин, также дающий диацилпроизводное, но обладающий высокой основностью.
6. жёлтый продукт из второго варианта восстановления, образует моноацилпроизводное, обладающее также невысокой основностью, хотя и несколько большей, чем жёлтый продукт из кислоты и автоклава. Видимо, тетрагидропроизводное - 1,2,3,4-тетрагидро-п-фенантролин.
7. белый продукт из второго варианта не образует ацилпроизводных, на воздухе не изменяется, растворяется в конц H2SO4 не изменяясь, образует соли с сильными кислотами, не возгоняется (п-фенантролин возгоняется), легкоплавок - видимо, 9,10-дигидропроизводное.

Обобщим:



Ждём результаты элементного анализа, посмотреть, сколько в каждом водорода. А так, всё ясно, вроде, без спектра обойдёмся, скорее всего.

[psp]

Повторяю вопрос: было ли как-то доказано (и как, если было) существование одновалентного магния?

Одновалентный алюминий есть (даже книга такая есть) , а вот действительно,что известно про одновалентный магний ?

[Любитель_Манниха]

Этот юзер вам, увы, уже никогда не ответит...

[ Post made via Android ]

[psp]

Помер?

[ Post made via Mobile Device ]